>Если кому-то нравится ходить на этот форум, как на фронт — это его дело.
Дорогой Кирад! Хочешь ты, или нет, этот форум, в известном смысле, для большинства и есть фронт. При всех твоих личных симпатиях и антипатиях, некуда уйти от факта — Брамис и Фурия, в данном случае больше, чем просто два пользователя. За каждым — его «стая», во главе которой, волею случая и обстоятельств он оказался на краткий миг. За год своего пребывания на форуме, я не мог не заметить, что тут идет постоянное и довольно жесткое противостояние между представителями наших стран. Причина этого мне до конца не ясна. Заметил я также, что, как правило (конечно, есть исключения), представители вашей стороны выступают в качестве атакующих, а наши, большей частью обороняются, лишь иногда переходя в контратаки. Начинается с того, что ваши предъявляют претензии в том, что наша страна (украинский народ, президент, правительство) не соответствует неким критериям, причем по самым различным параметрам – начиная от «неправильного» происхождения украинского этноса, и заканчивая высказываниями отдельных современных политиков по поводу аренды базы в Севастополе и положению с государственным языком. В спектр претензий включаются даже такие (казалось бы, уж совсем внутренние вопросы), как уровень жизни украинцев, их литературные и гастрономические пристрастия. И, положа руку на сердце, скажу, интерес некоторых россиян к Украине заметно больше, чем интерес украинцев к России. Почему? Не знаю, но некоторые ассоциации с фантомной болью в ампутированной конечности напрашиваются… Но это не важно… Важно, что ты у меня и, уверен, у других стал прочно ассоциироваться с одной из сил в этом противостоянии. И, честно говоря, ты немало сделал для этого… А алягер, как известно, ком алягер! Кто не с нами, тот против нас. То, что ты поддержал во время голосования «не своего», воспринято многими, как предательство, и некоторые уже, наверняка, поспешили отнести Кирада в ту компанию, где находятся (лично мною уважаемые) Русофоб, ЭЗС и Канцлер. Удивительно, что я, либерал, говорю это тебе, всегда утверждавшему приоритет государственных интересов над личными. Делаю вывод. Твои рассуждения о том, что Государство выше личности — теория, а по жизни ты «ходишь, где вздумается, гуляешь сам по себе» и ложишь с прибором на стаю. И в этом ты больший либерал, чем я. Поясню… В аналогичной ситуации я проголосовал бы за тебя в любом случае, кроме того, в котором тебе противостоял бы украинец. Увы это так, ніде правди діти…
21:27 22.04.2009
Bramis писал(а):
> Кирад писал(а):
>> Если кому-то нравится ходить на этот форум, как на фронт — это его дело.
> > Дорогой Кирад! > Хочешь ты, или нет, этот форум, в известном смысле, для большинства и есть фронт.
Для нас это территория общения… А вам ,свидомым ,уже вся планеты - фронт. Злые вы...
21:30 22.04.2009
???? Брамис, это Вы Кирада в либералы записали? Он , конечно , оппонент серьёзнее многих , достаточно корректен и вполне вменяем, это признаю.
21:40 22.04.2009
charli24 писал(а):
> ???? Брамис, это Вы Кирада в либералы записали?
Я же объяснил, почему... Личные симпатии он поставил выше интересов \"своей\" группы... Я, конечно, уважаю его за такой поступок, но, боюсь, сам был бы не готов поступить так же...
21:49 22.04.2009
Bramis писал(а):
>Я же объяснил, почему... Личные симпатии он поставил выше интересов \"своей\" группы... Я, конечно, уважаю его за такой поступок, но, боюсь, сам был бы не готов поступить так же...
Да , он, похоже, и правда \"внефракционный\". Тут в другом дело, на мой взгляд. Гриша же тоже Вас поддержал, а посмотрите, к нему у \"стаи\" нет претензий. Кирад, отличается от \"них\". Это заметно. И одним этим вызывает негатив(возможно подсознательный)... Так сказать, \"чужой среди своих....\" А тут такой повод с голосованием....
>>> Если кому-то нравится ходить на этот форум, как на фронт — это его дело.
>> >> Дорогой Кирад!
>> Хочешь ты, или нет, этот форум, в известном смысле, для большинства и есть фронт.
> > Для нас это территория общения… > А вам ,свидомым ,уже вся планеты - фронт. Злые вы...
Та будьте вы проще ,и вам черное покажется светлым,а то сразу злые,нормальные мы ,как и все остальные
00:12 23.04.2009
Semenoff писал(а): .
> Та будьте вы проще ,и вам черное покажется светлым,а то сразу злые,нормальные мы ,как и все остальные
И я о том же.
00:26 23.04.2009
Bramis
Как много букв, но воды больше.
Не ставьте все с ног на голову....
Пока Ваша братия не пришла сюда на волне оранжевой эйфории, собственно о самой Украине, как и о её властных структурах и пр. ФОРУМ почти не говорил/писал.
Шатко ли, валко ли, шло обсуждение чисто российских, как внутрених/внешних так и экономических проблем
Но вот Вам подкинули эту заразу и Вы (не Вы лично, но в том числе и Вы тоже) полезли на форум словно саранча, поучая нас как нам и что делать, что бы влиться в цивильный мир, в котором Вы барахтаетесь уже много лет.
Вместе с этим. Из Вашего стана, стали реанимировать, некогда практиковавшийся в Прибалтике лозунг Чемодан, вокзал, Росія!
Многое, по техническим причинам, из всего что Вы сюда превнесли, не сохраилось. Но я успел зацепить, запрыгнуть на подножку уходящего в никуда, перенеся один из фрагментов в свой подфорум.
Можите, почитать
Итак Чемодан, вокзал, Росія! автор ukraine,
Вот с этим Вы (бандеронайцы) и пришли на наш форум.
00:26 23.04.2009
Согласен с Кирадом. Правильно поступил. Нельзя сковывать себя рамками омертвевших идеологий. P.S. Брамис, жаль, что не выиграл этот \"модераторский\" спор.
00:40 23.04.2009
Да. Меня признаться, тоже эти \"фронты\" задолбали. Впрочем стараюсь быть сам по себе: идейным \"левым русофобом\"=)))
04:43 23.04.2009
Радиоинженер, ты где ?.....
Может так случится, что я пропаду на пару-тройку дней... Помодерируешь один, добро?...
Проходящий,... Паирллад,... не оставьте подфорум без внимания пока я поотсутствую...
08:39 23.04.2009
Проходящий писал(а):
> Шатко ли, валко ли, шло обсуждение чисто российских, как внутрених/внешних так и экономических проблем
Ну не надо только пытаться всем свои розовые очки навесить. Обсуждение действительно шло, но..... две трети тем были радиоинженера, т.е. антисемитские по сути, а оставшаяся треть - несчастного и больного человечка-докса (старость не радость, верно?! ) и все. Никаких обсуждений \"чисто российских\" не шло за очень редким исключением. А наши украинские друзья как раз внесли много нового и интересного в наш форум. По крайней мере теперь не наседают с разных сторон радио, нева и оптимистка (как было раньше), они теперь вообще сюда редко заглдывают - это замечательно, на мой взгляд. Анисемитам и необольшевикам не место среди порядочных людей
09:40 23.04.2009
Bramis писал(а):
> Я же объяснил, почему... Личные симпатии он поставил выше интересов \"своей\" группы... Я, конечно, уважаю его за такой поступок, но, боюсь, сам был бы не готов поступить так же...
Брамис! мне казалось, что я достаточно подробно обьяснил свою позицию... А, говоря шире, и те принципы, из которых я исхожу в своих рассуждениях, я, значит, и действиях. Здесь, на этом форуме мало тех, кого бы я назвал \"своими\"... И прежде всего потому, что на форуме мало участников, способных рассуждать независимо от собственных пристрастий... Кажется, я один из немногих, кто готов прямо признаться в собственной неправоте, притом никак не умалчивая сам факт этой неправоты... Для меня тот \"свой\", кто готов искать реальные аргументы в своей позиции, а не срываться на ругань (хотя, справедливости ради следует сказать, что бывали случаи, особенно с грузинами, когда и я позволял себе такое). При этом идеология всегда рассматривалась мною как частный случай общего мировоззрения того или иного участника форума... К примеру, я никак не готов признать твой \"либерализм\" сколько-нибудь аргументированным в силу того, что доказательная база реально отсутствует... Твой либерализм базируется более на романтическом созерцании, нежели рассуждениях. Но это только в качестве примера...)))) Поэтому я и голосовал за тебя совсем не потому, что ты мне симпатичен... Фурия мне гораздо более симпатична, хотя в диспуты я с ней пока не вступал... Мне нравится её страстность, эмоциональность и общий настрой... Но кому какое дело, что мне нравится!? Я взвешивал вашу способность к непристрастным решениям... Очень жаль, что действующий модератор не смог встать над этой схваткой, но это уже не мои проблемы...
> Пока Ваша братия не пришла сюда на волне оранжевой эйфории, собственно о самой Украине, как и о её властных структурах и пр. ФОРУМ почти не говорил/писал. > > Шатко ли, валко ли, шло обсуждение чисто российских, как внутрених/внешних так и экономических проблем
Проходящии простите а вы не довольны присутствием украинцев на форуме ? Дело в том что я около года на форуме и сравнить не могу . Не знаю мне кажетса украинская политика все таки дает больше поводов для размышления чем россиская . И вы смогли лично пообщатса с поборниками оранжевои революции . Между прочим в 2004 году я также был за нее . Голосовать за Януковича - мне левая сущность не позволяла . Ето я к чему веду если нахождение граждан Украины не желательна то напишите . Я с удовольствием могу просто читать а не писать свое мнение
12:45 23.04.2009
Канцлер писал(а):
>Проходящий писал(а):
>
>> Шатко ли, валко ли, шло обсуждение чисто российских, как внутрених/внешних так и экономических проблем
>
> > Ну не надо только пытаться всем свои розовые очки навесить. Обсуждение действительно шло, но..... две трети тем были радиоинженера, т.е. антисемитские по сути, а оставшаяся треть - несчастного и больного человечка-докса (старость не радость, верно?! ) и все. Никаких обсуждений \"чисто российских\" не шло за очень редким исключением. А наши украинские друзья как раз внесли много нового и интересного в наш форум. По крайней мере теперь не наседают с разных сторон радио, нева и оптимистка (как было раньше), они теперь вообще сюда редко заглдывают - это замечательно, на мой взгляд. Анисемитам и необольшевикам не место среди порядочных людей
Да, с Вашим (имеются в виду Ваш коганат) приходом, сюда перестали заходить не только означенные Вами пользователи, Я могу назвать еще с десятое-другой ников, которые были активны здесь в течении многих лет. Теперь они ушли на другие форумы.
А Ваши \"украинские друзья\", превнесли на ФОРУМ истерею Майдана и не более того.
) и все. Никаких обсуждений \"чисто российских\" не шло за очень редким исключением. А наши украинские друзья как раз внесли много нового и интересного в наш форум. По крайней мере теперь не наседают с разных сторон радио, нева и оптимистка (как было раньше), они теперь вообще сюда редко заглдывают - это замечательно, на мой взгляд. Анисемитам и необольшевикам не место среди порядочных людей