>> А на кой она нам нужна эта богиня? Что она нам дает?
> > - Вы плохо русским владеете? Вам слова \"подательница Жизненной Силы Рода, делающей все живое собственно живым. Она - Богиня Животворящих Сил Природы\" ни о чём не говорят? > Если вам не нужна жизнь - тогда конечно вам она незачем.
А, кто сказал, что именно она и есть подательница всего этого?
13:27 21.04.2009
Necrolenis ну вот, вы меня снова запутали, несведущего:)) Мутация и эволюция разные вещи и чем отличаются?
16:01 21.04.2009
Fil писал(а):
>> Вы страдаете комплексом - куска грязи, как и учит ваша религия.
>> Ваш \"Бог\" по сути это прямо говорит: \" ....Ибо прах ты, и в прах вернешься....\"
> > .............Это тезис о том, что материя не исчезает.
Прикольно выдумали. А вот для нормальных людей - это утверждение о том, что Человек - есть прах.
> Не буду спрашивать из какого куска сотворен язычник, и так догадываюсь.
По вашей \"логике\", в этой фразе вы написали тезис о том, что материя не исчезает.
> Лучше быть куском грязи в руках Бога, чем куском дерьма в виде язычника.
Предлагаю разумную и хорошую альтернативу: Лучше не будьте куском грязи в руках Бога, а будьте хотя бы язычником, в виде нормального(!) Человека.
> А вы уверены в том, что до евреев никого не было?
Я уверен в том, что до евреев много кто был.
> Была же история до евреев, которую евреи интерпретировали как > свою. Например \"Легенда о Гильгамеше\" явно повествует о времени потопа.
Так получается, Библия - это сборник наглого плагиата. Так как эта легенда задолго ДО Библии написана была. Она - шумерская, насколько я помню. (но могу ошибиться, может ассирийская)
> Какая эволюция? За тысячелетия человек практически не изменился, разве что на несколько сантиметров подрос в росте.
Вот видите - вы сами признаете эволюцию. А для более существенных изменений нужно больше времени. Но вам это не грозит, так как я понял вы решили остановить своё эволюционное развитие.
16:11 21.04.2009
sergDin писал(а):
> Necrolenis > ну вот, вы меня снова запутали, несведущего:)) > Мутация и эволюция разные вещи и чем отличаются?
Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений, без резких скачков (в противовес слову - революция).
Мутация - стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды.
То есть, обобщая - эволюция организмов происходит посредством мутации. А на мутацию влияет среда. (внешняя или внутренняя, или обе) Разумеется еще надо учитывать - естественный отбор, посредством которого нежизнеспособные особи с \"плохими\" мутациями - умирают и не дают потомства.
>>> А на кой она нам нужна эта богиня? Что она нам дает?
>>
>> - Вы плохо русским владеете? Вам слова \"подательница Жизненной Силы Рода, делающей все живое собственно живым. Она - Богиня Животворящих Сил Природы\" ни о чём не говорят? >> Если вам не нужна жизнь - тогда конечно вам она незачем.
> > А, кто сказал, что именно она и есть подательница всего этого?
Она сама так и сказала. (по видимому)
Но что здесь удивительного? Ваш бог - тоже себя само провозгласил и вы поверили.
Я поражаюсь - двое верующих и не понимают друг друга! Удивительно! Ведь ситуации - идентичные!
16:17 21.04.2009
Т.е эволюция работает на совершенствование организма, его улучшение, а мутация довольно часто приводит к созданию нежизнеспособных особей. Т.е. это две разные вещи.
Darlock, то что эволюция продолжается -все лишь домыслы. Никаких стопроцентных доказательств тому нет, если лишь отмаза, что типа для качественного скачка требуется больше времени. А доказать-то есть чем?
17:29 21.04.2009
sergDin писал(а):
> Т.е эволюция работает на совершенствование организма, его улучшение, а мутация довольно часто приводит к созданию нежизнеспособных особей. Т.е. это две разные вещи.
Ну это как бы две разные вещи, но эволюция то идет посредством мутаций.
> Darlock, то что эволюция продолжается -все лишь домыслы. Никаких стопроцентных доказательств тому нет, если лишь отмаза, что типа для качественного скачка требуется больше времени. А доказать-то есть чем?
Да уже всё доказано. Были проведены мильёны научных экспериментов. На вскидку помню этот: 1) Брали дрозофил. Поколения у них сменяются очень быстро. Быстро дохнут, быстро рождаются, время жизни - 30 дней. Поэтому идеальные объекты для эксперимента по эволюции. Одну кучу дрозофил помещали в агрессивную среду. Другую - в хорошую среду. Ждали несколько поколений. Разумеется в итоге и те, и те - смутировали. Были зафиксированы изменения и в геноме, и в поведении, и даже по моему - во внешнем виде. И самое главное - особи из одной среды НЕ СМОГЛИ давать потомство с особями другой среды! Только между собой! Представляете?
А это по биологии считаются два РАЗНЫХ Вида. Хотя брали то изначально - ОДИН ВИД дрозофил! Произошла Эволюция. Образовались новые Виды. А видообразование это и есть часть Эволюции.
А вообще экспериментов - масса было. Если найду то еще чё нить подкину.
17:31 21.04.2009
sergDin писал(а):
>Т.е эволюция работает на совершенствование организма, его улучшение, а мутация довольно часто приводит к созданию нежизнеспособных особей. Т.е. это две разные вещи.
- Нет. Мутации бывают хорошими - увеличивающими живучесть организма и плохими - понижающими его живучесть. Те кому достались хорошие, полезные мутации, путём естественного отбора вытесняет менее приспособленных организмов и занимает свою нишу в экосистеме.
sergDin писал(а):
>то что эволюция продолжается -все лишь домыслы. Никаких стопроцентных доказательств тому нет, если лишь отмаза, что типа для качественного скачка требуется больше времени. А доказать-то есть чем?
- А почему надо доказывать что она продолжается? Доказать надо сначала что она остановилась, так как для такого утверждения нет никаких оснований. Я ж говорю - посмотрите на дерево, оно остановило процесс своего роста в момент когда вы на него взглянули? У вас есть основания полагать что да? Проведите аналогию с процессом эволюции. Чтобы увидеть видимые изменения в росте дерева нужен большой отрезок времени. Так же и с эволюцией.
Darlock писал(а):
> Я поражаюсь - двое верующих и не понимают друг друга! Удивительно!
> Ведь ситуации - идентичные!
- Ничего идентичного. \"Вера\" языческая - это не безосновательная вера, а опыт, накопленный многими поколениями пращуров, который любой нормальный язычник сначала проверит своим опытом и только потом согласится с мнением авторитетов окончательно. Хотя тут спорить конечно можно долго... слишком разный взгляд на мир...
Maxim писал(а):
>А, кто сказал, что именно она и есть подательница всего этого?
- Пращуры. русские (точнее ещё древнеславянские) пращуры. А не еврейские, которым вы почему то склонны доверять больше, нежели своим. Хотя постановка вопроса тут не верная. Никто не говорил, что какое то существо по имени Жива является стопудово подательницей жизни, просто силу, которая подаёт жизнь всегда называли Жива. Это не существо с кровью и плотью на облаках, а метафизическая субстанция одухотворяющая всё живое. Вы бы почаще на смысл русских слов обращали внимание...
Darlock писал(а):
>Спекуляции на тему свиней вызваны тем, что у нас с ними похожие кровь, печень и т.д. Но если смотреть на ДНК, то следы древних ретровирусов на них НЕ совпадают с нашими. Они развивались отдельно от нас. И ближайшими родственниками - НЕ являются.
> А вот у шимпанзе следы древних ретровирусов - полностью совпадают с нашими. То есть у нас с ними был один предок, который пережил все эти ретровирусные инфекции.
- Спорить не буду, ибо не генетик. Возможно так и есть. А может и нет... Поживём увидим.
Darlock писал(а):
>Не комментируются, так как пока нечего комментировать.
> Доказательств существования цивилизации динозавров или другой древней - на данный момент нет. Какие-то единичные находки не складываются в общую картину.
- И что что не складываются в общую картину!? Свидетельства есть. Свидетельства подлинные. Имеет место неоспоримый факт. Отергать его - это закрывать глаза на объективную реальность и запираться в своём маленьком мирке.
Вы можете назвать хотя бы одну версию по которой золото может самостоятельно принять форму ровной и тонкой нити. Или металлы которые принимали форму идеального шара? А ювелирные украшения? Это случайность?) Просто кусок золота упал, раскололся и принял правильную и симметричную форму?)) Не нужно бояться, что на самом деле всё не так как мы себе представляли. Бояться надо неспособности воспринять реальность таковой как она есть.
>> А вы уверены в том, что до евреев никого не было? > > Я уверен в том, что до евреев много кто был. >
>> Была же история до евреев, которую евреи интерпретировали как >> свою. Например \"Легенда о Гильгамеше\" явно повествует о времени потопа.
>
> Так получается, Библия - это сборник наглого плагиата. > Так как эта легенда задолго ДО Библии написана была. Она - шумерская, насколько я помню. (но могу ошибиться, > может ассирийская)
Да, база-то у вас слабовата. Всё \"кажись\", \"как помню...\" Надо сначала узнать, потом головы дурить.
>> Какая эволюция? За тысячелетия человек практически не изменился, разве что на несколько сантиметров подрос в > росте. >
> Вот видите - вы сами признаете эволюцию. > А для более существенных изменений нужно больше времени. > Но вам это не грозит, так как я понял вы решили остановить своё эволюционное развитие.
Эволюция, так же как и деэволюция присутствует во всех явлениях. У Христианской церкви была эволюция, потому-то она и вытеснила языческую религию античного толка. Хотелось бы узнать от вас об эволюции язычества в древнерусской традиции. И мог ли бог огня Сварог создать мир, если да, то каким образом? Убедите, а пока что для меня современный язычник - это признак депопуляции, не имеющий отношения к эволюции, скорее к деэволюции.
18:43 21.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Maxim писал(а):
>> А, кто сказал, что именно она и есть подательница всего этого?
> > - Пращуры. русские (точнее ещё древнеславянские) пращуры. А не еврейские, которым вы почему то склонны доверять больше, нежели своим. > Хотя постановка вопроса тут не верная. Никто не говорил, что какое то существо по имени Жива является стопудово подательницей жизни, просто силу, которая подаёт жизнь всегда называли Жива. Это не существо с кровью и плотью на облаках, а метафизическая субстанция одухотворяющая всё живое. Вы бы почаще на смысл русских слов обращали внимание...
Скажите эти пращуры ваши они вам в каком виде эти сведения вам передали. Во сне нашептали или у вас был контакт? Точно-ли они понимали живу, как метафизическую субстанцию или всетаки как живое божество?
Теперь если это метафизическая субстанция, то чего? И как у нее может быть день рождения? Вы метафизическая используете как термин обозначающий, что предмет находится за пределами физического мира, то есть она у вас сверхестественная субстанция, да? Или метафизический в смысле идеальной субстанции, то есть существующей в мозгу людей или иных мыслящих существ? Рождение это появление на свет, на сколько я понимаю, а как может субстанция появиться отдельно от того чьей частью она сама является? Может быть у вас есть дата рождения трансцендентальной апперцепции? Поделитесь с нами секретом как ее зовут.
19:05 21.04.2009
Necrolenis писал(а):
> - Ничего идентичного. \"Вера\" языческая - это не безосновательная вера, а опыт, накопленный многими поколениями пращуров,......
Практически слово в слово также говорят Православные.
> .... который любой нормальный язычник сначала проверит своим опытом и только потом согласится с мнением авторитетов окончательно.
Вот здесь у Вас незначительные отличия. Хотя мне слабо понятно как это вы проверили своим опытом \"знание\", например о Свароге.
> Хотя тут спорить конечно можно долго... слишком разный взгляд на мир...
Да.
>> Не комментируются, так как пока нечего комментировать.
>> Доказательств существования цивилизации динозавров или другой древней - на данный момент нет. Какие-то единичные находки не складываются в общую картину.
> > - И что что не складываются в общую картину!? Свидетельства есть. Свидетельства подлинные. Имеет место неоспоримый факт.
Факты наличия каких то непонятных, единичных находок, видимо есть, если никто их усиленно не опровергает. А вот факта наличия цивилизации - НЕТУ. Так как Факта вне теории - не существует. А теории - пока тоже НЕТУ. Есть единичные находки, которые можно интерпретировать как душа пожелает и давать волю своим фантазиям. Что противоречит Научному методу.
Интерпретация фактов данных находок - это самая важная вещь. Интерпретировать надо - используя Научный метод. Иначе мы скатимся в фантазерство. Предлагайте фальсифицируемую гипотезу, ставьте эксперимент и если он удасться тогда вы получите и теории и факты. Вашу теорию признает Мир.
> Вы можете назвать хотя бы одну версию по которой золото может самостоятельно принять форму ровной и тонкой нити. Или металлы которые принимали форму идеального шара? А ювелирные украшения? Это случайность?) Просто кусок золота упал, раскололся и принял правильную и симметричную форму?))
Вы видели фото лица сфинкса на Марсе? Вы можете назвать хотя бы одну версию по которой данная гора имеет форму Лица Человека, причем со слезой на щеке (!) (а она есть там !), который смотрит в космос как бы прощаясь с улетающими! Случайность? Неужели? Просто вот так вот гора образовалась сама по себе в форме Лица со слезой на щеке? Если прикинуть, то по теории вероятности получается около НУЛЯ вероятность возникновения такой горы на Марсе. И масса обычных людей делает \"Вывод\" - \"ФАКТ\" наличия такой горы подтверждает, что раньше там была цивилизация марсиан! Но в НАСА разумеется, почти все ученые. И они сразу сказали, что вы мол ребята не дурейте, а лучше учите книжки по Научному методу. Но под давлением общественности, ученым приказали заставить пролететь спутник поближе к этой горе и еще раз сфоткать. Разочарование для делающих \"выводы\" было жестоким.
.....Понимаете Некроленис, если вы утверждаете, что какая-то находка - является например ювелирным украшением, то наличие просто симметричной формы - ничего не доказывает. Так как: 1) Симметричную форму, например - имеют многие кристаллы. 2) Тонкие нити в горных породах - встречаются чуть ли не повсеместно. 3) Всяческие шарики - редко, но тоже бывает находятся, особенно после вулканической деятельности. 4) И для примера: камни типа \"куриный бог\" имеют круглую дырочку в себе, в которую можно вставить нитку и использовать как украшение. Этих камней масса на море....Но....Вы считаете их рукотворными ювелирными украшениями древней цивилизации???
20:01 21.04.2009
Fil писал(а):
>> А вот для нормальных людей - это утверждение о том, что Человек - есть прах. > > Всякий сумасшедший тоже думает, что он нормален и я не против.
Ну раз в Библии Бог, говорит \" ..Ибо прах ты..\", а вы читаете - \"....материя не исчезает..\", то тут сумашедший либо Вы, либо ваш Бог.
> Насчет нормальных язычников не верьте - вас обманули
Пока Некроленис, не запятнал себя ненормальностью. А вот вы ей - себя запятнали со своей \"материя не исчезает.\"
>> Так как эта легенда задолго ДО Библии написана была. Она - шумерская, насколько я помню. (но могу ошибиться, >>может ассирийская) > > Да, база-то у вас слабовата. Всё \"кажись\", \"как помню...\" Надо сначала узнать, потом головы дурить.
Ну я узнал точно. Легенда - Шумерская. Найдена в клинописной библиотеке Ашшурбанапала, царя Ассирии.
Возраст - 22 век ДО нашей эры!
Для сведения: По вашей религии это было ДО потопа. И самое прикольное - ДО Сотворения этого Мира вашим \"Богом\"!
> У Христианской церкви была эволюция, потому-то она и вытеснила языческую религию античного толка.
Не совсем. Просто братоубийца и насильник Владимир, который для Вас равен Апостолам - захотел Византийскую принцессу. Поэтому то и привел Христианство на Русь. О методах этого братоубийцы и насильника - можно только догадываться, но не думаю, чтобы они были гуманны у такого человека.
> Хотелось бы узнать от вас об эволюции язычества в древнерусской традиции.
Я не язычник. И плотно этой религией не интересовался. Уже писал Вам об этом. Поэтому вряд ли я компетентно отвечу на вопрос. Надо спрашивать Некролениса. Но вы с ним разосрались из-за вашего пахабного поведения.
> И мог ли бог огня Сварог создать мир, если да, то каким образом?
О! Вот именно на этот вопрос я в состоянии ответить! Сварог пожелал или сказал : \"Мир - создайся\". Мир создался. В Религиях всегда все просто.
> Убедите, а пока что для меня современный язычник - это признак депопуляции, не имеющий отношения к эволюции, скорее к деэволюции.
Судят по самим людям. А не по их Вере. Уверен, что среди язычников есть хорошие люди. Есть и отвратительные. Как и среди Православных.
22:11 21.04.2009
Darlock писал(а):
> Ну раз в Библии Бог, говорит \" ..Ибо прах ты..\", а вы читаете - \"....материя не исчезает..\", то тут сумашедший либо Вы, > либо ваш Бог.
В чем сумасшествие? Если Бог способен видеть на молекулярном уровне (отсюда его вездесущесть), то это толкование нисколько не противоречит христианским догматам. У Блаженного Августина об этом много интересного можно почерпнуть, так же как и о категории времени.
>> Насчет нормальных язычников не верьте - вас обманули > Пока Некроленис, не запятнал себя ненормальностью. А вот вы ей - себя запятнали со своей \"материя не исчезает.\"
Смотря что вы подразумеваете под ненормальным. Мнение человека, крайне противоречащее общественному мнению, может казаться признаком ненормальности, но по сути таковым не являться. С Некрофилусом не тот случай.
>>> Так как эта легенда задолго ДО Библии написана была. Она - шумерская, насколько я помню. (но могу ошибиться,
>> может ассирийская) >> >> Да, база-то у вас слабовата. Всё \"кажись\", \"как помню...\" Надо сначала узнать, потом головы дурить.
> > Ну я узнал точно. > Легенда - Шумерская.
> Найдена в клинописной библиотеке Ашшурбанапала, царя Ассирии. > > Возраст - 22 век ДО нашей эры!
Теперь подумайте, об исторической преемственности и эволюции.
> Для сведения: По вашей религии это было ДО потопа. > И самое прикольное - ДО Сотворения этого Мира вашим \"Богом\"!
Вы точно знаете, что за всю известную нам историю был один Потоп? Рукописи не горят, история с цикличностью повторяется: от эволюции к деэволюции и апокалипсису, затем зарождение новой жизни. Сами подумайте, прошло всего 2000 лет от Р.Х., а как далеко шагнуло человечество за столь короткий срок подошла к очередному порогу. До этого тоже была не слабая эпоха со столь же не слабыми цивилизациями. Все исчезает и вновь появляется, но не исчезает священное знание.
>> У Христианской церкви была эволюция, потому-то она и вытеснила языческую религию античного толка. > > Не совсем. Просто братоубийца и насильник Владимир, который для Вас равен Апостолам - захотел Византийскую
> принцессу. Поэтому то и привел Христианство на Русь. > О методах этого братоубийцы и насильника - можно только догадываться, но не думаю, чтобы они были гуманны у > такого человека.
Христианская религия возникла задооолго до Владимира, который жил отнюдь не в гуманном веке и вел себя как новообращенный христинин. У него же не было в детстве христианского религиозного воспитания, он вошел в лоно Церкви будучи сформировавшейся личностью, поэтому могли быть поведенческие издержки издержки. Все таки в нем оставались рудименты язычества.
> И мог ли бог огня Сварог создать мир, если да, то каким образом? > О! Вот именно на этот вопрос я в состоянии ответить! > Сварог пожелал или сказал : \"Мир - создайся\". Мир создался. В Религиях всегда все просто.
Вы же не помните момент своего рождения, который только на первый взгляд может мыслиться простым актом. На самом деле ему предшествовал долгий и ответственный процесс (можно сказать эволюционный).
> Судят по самим людям. А не по их Вере. > Уверен, что среди язычников есть хорошие люди. Есть и отвратительные. > Как и среди Православных.
В связи с этим уместно было бы процитировать Окуджаву, ну вы помните его знаменитые строки.
11:16 22.04.2009
Fil писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Ну раз в Библии Бог, говорит \" ..Ибо прах ты..\", а вы читаете - \"....материя не исчезает..\", то тут сумашедший либо Вы, либо ваш Бог.
> > В чем сумасшествие? Если Бог способен видеть на молекулярном уровне (отсюда его вездесущесть), то это толкование нисколько не противоречит христианским догматам.
Причем здеь вездесущность Бога и его способность видеть на молек.уровне????? При чем здесь не противоречие догматам? При чем здесь все это?
В данной конкретной фразе, Богом заявляется, что Адам (человек) - есть Прах! Все. И для вас это - Истина. Так как это сказано вездесущим и всезнающим Богом в Библии. Это понятно?
И сумашествие Ваше проявляется в том, что вы упорно не хотите читать и воспринимать смысл простой и понятной фразы, выдумывая всякие отговорки и отмазки, которые конкретно к этой фразе Бога никакого отношения не имеют.
> Смотря что вы подразумеваете под ненормальным. Мнение человека, крайне противоречащее общественному мнению, может казаться признаком ненормальности, но по сути таковым не являться. С Некрофилусом не тот случай.
Во первых -не понимаю: а какой случай с Некроленисом? Во вторых - общественное мнение в России стоит все-таки на светских принципах. Поэтому ни мнение Некролениса, ни ваше мнение, ни моё - не вступает ни в какое противоречие с общественным мнением по данным вопросам. Каждый имеет право думать так - как сочтет нужным.
>> Для сведения: По вашей религии это было ДО потопа.
>> И самое прикольное - ДО Сотворения этого Мира вашим \"Богом\"!
> > Вы точно знаете, что за всю известную нам историю был один Потоп?
Я точно знаю, что никакого Всемирного Библейского Потопа - не было вообще.
> Рукописи не горят, история с цикличностью повторяется: от эволюции к деэволюции и апокалипсису, затем зарождение новой жизни.
С чего это взято? С потолка? Или точнее - просто из вашей головы? Так как - то, что вы написали даже противоречит Библии и Церковным догматам. Кстати, науке - эта ваша фантазия тоже противоречит.
>> И мог ли бог огня Сварог создать мир, если да, то каким образом?
>> О! Вот именно на этот вопрос я в состоянии ответить!
>> Сварог пожелал или сказал : \"Мир - создайся\". Мир создался. В Религиях всегда все просто.
> > Вы же не помните момент своего рождения, который только на первый взгляд может мыслиться простым актом. > На самом деле ему предшествовал долгий и ответственный процесс (можно сказать эволюционный).
Какая связь между моими фразами о Свароге, и вашим \"ответом\" на это?
16:33 22.04.2009
Мутации приводят к изменчивости в пределах вида, но никак не создают новый вид. В некоторых лабораториях селекция бактерий ведется непрерывно с конца прошлого века, причем для усиления изменчивости применяется излучение, однако за этот период, который по числу сменившихся поколений равносилен десяткам миллионов лет для высших форм, так и не возникло нового вида! А у высших форм за эквивалентный промежуток времени появились бы новые отряды! Кинолог А. Т. Войлочников получив помет волка и собаки, начал скрещивать гибриды между собой. В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Перемешанные гены, просто разошлись по соответсвующим наборам. Кстати, из него следует, что собака не произошла от волка, и к загадке происхождения человека добавилась теперь загадка происхождения собаки. Во как.
Прикольно выдумали.
Причем здеь вездесущность Бога и его способность видеть на молек.уровне?????
Кинолог А. Т. Войлочников получив помет волка и собаки, начал скрещивать гибриды между собой. В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Перемешанные гены, просто разошлись по соответсвующим наборам. Кстати, из него следует, что собака не произошла от волка, и к загадке происхождения человека добавилась теперь загадка происхождения собаки. Во как. 
