> Э, нет! Всё именно так, как НАПИСАНО. Именно бог в христианстве единственный
источник власти. Даже Дьявол говорит :\" Ибо мне она(власть) дана и кому хочу, тому даю её!\" Так что \"от бога\" даже власть Дьявола. Э, нет. Только дураки всё понимают буквально! charli24 писал(а):
> Кстати, многие Ветхозаветные святые похуже Гитлера фашистами были! И геноцид
устраивали-мама не горюй! Потому что в ветхозаветное время Бог заключил договор (Завет) только с избранным народом - евреями, а все остальные были недочеловеками, а вот в Новом Завете появилось христианство, которое считало, что все люди равны. charli24 писал(а):
> Смертию умрёте\"-это прямой запрет на осуществление свободной воли. Уж
откровеннее и не скажешь! Но в вашем понимание мира Бог не убил Адаму и Еву, потому что это было предупреждением.
19:15 19.04.2009
ПРПР, а Вы расскажите о том, что бог нами не управляет какому-нибудь батюшке! Коль скоро Вы себя к православным относите! И посмотрите на его реакцию! Христианство НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Ветхому завету. \" НЕ отменить пришёл Я закон(Моисеев) и пророков, но исполнить!\"- прямые слова Христа. PS Христианство- НЕ моё понимание мира. Значит по вашему, кроме бога(в христианстве) есть другие источники власти???? Это уже политеизм начинается!
>>> Ещё один. Сколько раз объяснять вам окаянным, что Бог дал нам свободу.
> > Нет, точно открою \"библейскую\" тему........ > Какая там ещё \"свобода\"????? Где написано?
«И познайте истину, и истина сделает вас свободными» (Евангелие от Иоанна).
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Евангелие от Иоанна).
Заповеди ИИСУСА ХРИСТА
1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 2. Блаженны плачущие, ибо они утешаться. 3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 8. Блаженны изгнанные, ибо их есть Царство Небесное. 9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 10. Вы – соль земли. 11. Вы – свет мира. 12. Вы слышали, что сказано древними: «не убивай; кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду. 13. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним. 14. Вы слышали, что сказано древними: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем. 15. Еще слышали вы, что сказано древними: «не переступай клятвы, но исполняй перед Господом клятвы твои». А Я говорю вам: не клянитесь вовсе ни небом, ни землею, ни Иерусалимом, ни головою твоею. Но да будет слово ваше «да, да», «нет, нет», а что сверх этого, то от лукавого. 16. Вы слышали, что сказано: «око за око, зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. 17. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отворачивайся. 18. Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. 19. Когда творишь милостыню, не труби перед собою. Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне. 20. Когда молишься, не показывай этого людям. Войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 21. Молясь, не говорите лишнего. Ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 22. Прощайте людям согрешения их, тогда и Отец ваш простит вам согрешения ваши. 23. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкопывают и не крадут. Ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 24. Не можете служить Богу и мамоне (богатству). 25. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 26. Не судите, да не судимы будите; ибо каким судом судите, таким будите судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 27. Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего. 28. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 29. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам. 30. Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. 31. Входите тесными вратами. 32. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 33. Всякий, кто слушает слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке.
> ПРПР, а Вы расскажите о том, что бог нами не управляет какому-нибудь батюшке! > Коль скоро Вы себя к православным относите! И посмотрите на его реакцию!
> Христианство НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Ветхому завету. \" НЕ отменить пришёл Я закон(Моисеев) и пророков, но исполнить!\"- прямые слова Христа. > PS Христианство- НЕ моё понимание мира. > Значит по вашему, кроме бога(в христианстве) есть другие источники власти????
Бог -это не власть. Бог это любовь. Власть уже люди придумали.
19:35 19.04.2009
charli24 писал(а):
> а Вы расскажите о том, что бог нами не управляет какому-нибудь батюшке!
И что? Он скажет, что я прав. Бог никем не управляет. charli24 писал(а):
>Христианство НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Ветхому завету. \" НЕ отменить пришёл Я
закон(Моисеев) и пророков, но исполнить!\"- прямые слова Я же говорю, что противоречит. Я говорю, что Ветхий Завет - договор Бога с евреями, а Новый Завет - со всеми народами. Христос говорил, что перед Богом нет ни иудея, ни эллина. charli24 писал(а):
>Коль скоро Вы себя к православным относите!
Во-первых, я христианин, во-вторых, к современной РПЦ я себя не отношу. charli24 писал(а):
>Значит по вашему, кроме бога(в христианстве) есть другие источники власти????
Креф правильно вам написал, что Бог - это любовь.
19:36 19.04.2009
Инхуматак писал(а):
> charli24 писал(а): > > «И познайте истину, и истина сделает вас свободными» (Евангелие от Иоанна).
Да знаем! Подчинись или умри- выбор актуальный....
19:42 19.04.2009
ПРПР писал(а):
> Новый Завет - со всеми народами. Слова Христос говорил, что перед Богом нет ни > иудея, ни эллина.
Неееет! Это слова апостола Павла(по моему к Евреям). А слова Христа: \" Я послан только к погибшим овцам дома израилева\"! А Павел уже потом стал на весь мир пиарить!
Во-первых, я христианин, во-вторых, к современной РПЦ я себя не отношу.
Ну.... Уже хорошо!
И что? Он скажет, что я прав. Бог никем не управляет.
А вы спросите! И кто же управляет тогда???????????
19:50 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Неееет! Это слова апостола Павла(по моему к Евреям).
Ученик Христа проповедовал идеи Христа. charli24 писал(а):
> А слова Христа: \" Я послан только к погибшим овцам дома израилева\"!
> А что разве Бог не дал человеку выбор : идти с Богом или без Бога ( > то есть выбор : > добро или зло)? А выбор является свободой.
- Выбор не является свободой, разве что частичной. Свободой является отстутсвие внешних ограничителей. Христианский бог везде понаставил свои ограничители и повелел человеку исполнять его указания, иначе - наказание. Выбор имеет любой, даже раб может убить себя дабы не исполнять волю господина. Но является ли такая возможность выбора свободой?
ПРПР писал(а):
> Это после смерти. А в нашем мире человек свободен.
- А какая разница? Значит в мире человек свободен, но в жизни вообще(которая включает посмертное существование) - нет. Вообще вы похоже просто мало знакомы с церковным учением. вам любой священник скажет, что только бог решает кому достанется благодать(то есть возможность уверовать), что всякая власть от бога и противиться ей можно только если она \"дьявольская\" - то есть не лояльна церкви.
ПРПР писал(а):
> А что было до родноверия?
- !?!? В каком смысле? ничего не было. Родноверие это мировоззрение наших предков до христианизации. У родноверия нет начала и конца не будет.
ПРПР писал(а):
> Если вы язычник,то вы должны в это верить. Вы должны бояться ходить влесу - вдруг > леший поймает или русалка в речку затащит.
- Во первых - язычник никому ничего не должен. Вообще никому и вообще ничего - он полностью свободен. Во-вторых - вы явно ничего не знаете о язычестве раз делаете такие предположения. Мировоззрение языческое вкорне отличается от христианского. Это у вас принято бояться духов. везде видеть бесов, и бояться даже ангелов. Для язычника любой дух это всего лишь один из обитателей нашего мира, такой же как и сам человек. Славяне никого не боялись, они просто знали как вести себя с духами, чтобы они не восприняли человека враждебно и не наносили вред. Славяне умели жить в гармонии с окружающим миром, это вы, христиане всего боитесь и везде врагов придумываете.
ПРПР писал(а):
> Власть Гитлера не может быть > властью от Бога.
- Это почему же это интересно!?? Вы в курсе, что часть церкви(той что за рубежом, православной) благославила Гитлера на \"освобождение России от безбожников\"? Церковь активно сотрудничала и с татаромонголами, благославляла карательные походы на восставших против захватчиков. Именно в таких случаях церковь и поучает смирению, поучает что всякая власть от бога, а все притеснения от злобно власти - это нам либо за грехи, либо как испытание веры. И кто не соблазниться на дьявольские соблазны, кто не возьмёт оружие в руки против супостатов, кто до конца претерпит все лишения, активно подставляя вторую щёку - тот якобы в рай за это всё попадёт. Я думаю именно поэтому иго так долго и продержалось. У людей была подсознательная боязнь идти против бога наславшего на них \"кару за грехи\". Именно поэтому у нас так долго держалось крепостное право - крестьян поучали смирению.
ПРПР писал(а):
> Э, нет. Только дураки всё понимают буквально!
- Дураки те кто слепо верят священникам, когда те указывают на \"а\", но утверждают что это \"б\".
ПРПР писал(а):
> Потому что в ветхозаветное время Бог заключил договор (Завет) только с избранным > народом - евреями, а все остальные были недочеловеками
- И это типа НОРМАЛЬНО?? Вам не кажется что так мог сделать только бог-фашист, отъявленный деспот? вы считаете наших предков недочеловеками?
20:01 19.04.2009
ПРПР писал(а):
> Ученик Христа проповедовал идеи Христа.
Павел не был учеником Христа. Он его живого не застал.
> Доказать страницами Библии можете?
Можем. Вот . Евангелие от Матфея глава 15 стих 24.
> Мирская власть, которую создали сами люди.
Которая \"от бога\" .К Римлянам 13:1-7 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от бога, существующие же власти от бога установлены.Посему, противящийся власти противится и божьему установлению......... Ибо начальнок есть Божий слуга......... он Божий слуга , отмститель...... Вот.
20:11 19.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Выбор не является свободой, разве что частичной. Свободой является отстутсвие
внешних ограничителей. Нет. Свобода - это именно выбор. Отсутствие внешних ограничителей невозможно по своей сути. Вы не можете выпрыгнуть из окна 20 этажа и не разбиться. Значит все люди не свободны. Necrolenis писал(а):
> то только бог решает кому достанется благодать(то есть возможность уверовать),
Ничего подобного. Человек сам решает верить ему или нет (ну или им манипулируют, но манипулируют люди). Necrolenis писал(а):
> всякая власть от бога и противиться ей можно только если она \"дьявольская\" - то
есть не лояльна церкви. Ничего подобного. Я уже написал, что \"всякая власть от Бога\" означает, что всегда будут начальники и подчиненные. Necrolenis писал(а):
> - !?!? В каком смысле? ничего не было. Родноверие это мировоззрение наших
предков до христианизации. У родноверия нет начала и конца не будет. То есть как только появился славянин, сразу же было родноверие? Да? Necrolenis писал(а):
> Это у вас принято бояться духов. везде видеть бесов, и бояться даже ангелов.
Психи есть везде. Necrolenis писал(а):
> - Это почему же это интересно!?? Вы в курсе, что часть церкви(той что за рубежом,
православной) благославила Гитлера на \"освобождение России от безбожников\"? И что? Это обыкновенные предатели. Так же как и церковь в СССР - тоже предатели христианства. Necrolenis писал(а):
> Церковь активно сотрудничала и с татаромонголами, благославляла карательные
походы на восставших против захватчиков. Именно в таких случаях церковь и поучает смирению, поучает что всякая власть от бога, а все притеснения от злобно власти - это нам либо за грехи, либо как испытание веры. И кто не соблазниться на дьявольские соблазны, кто не возьмёт оружие в руки против супостатов, кто до конца претерпит все лишения, активно подставляя вторую щёку - тот якобы в рай за это всё попадёт. Так это всё было отклонениями от библейского христианства! Necrolenis писал(а):
> вы считаете наших предков недочеловеками?
Честно говоря я не знаю кто были нашими предками в ветхозаветные времена. Хотя никто точно не знает кем они были и где они жили в те времена. Necrolenis писал(а):
> И это типа НОРМАЛЬНО?? Вам не кажется что так мог сделать только бог-фашист,
отъявленный деспот? И это мне говорит НСовец.
20:19 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Можем. Вот . Евангелие от Матфея глава 15 стих 24.
Но Христос хотя и сказал в женщине это, но всё равно помог ей. charli24 писал(а):
> Павел не был учеником Христа. Он его живого не застал.
Он видел воскресшего Христа. charli24 писал(а):
> ибо нет власти не от бога, существующие же власти от бога установлены.
В экономическом и политическом аспекте да, но не в религиозном. Никто их христиан не признавал религиозную власть римского императора.
20:31 19.04.2009
ПРПР писал(а):
>Но Христос хотя и сказал в женщине это, но всё равно помог ей.
Да суть не в этом. Одно исключение было, но никакого интернационализма там и близко нет. Факт- слова были произнесены. Двойного толкования быть не может. А сравнение с \"псами\" Вам понравилось? Очень образное!
>Он видел воскресшего Христа.
Жаль, что тогда не было видеокамер, правда?
>>В экономическом и политическом аспекте да, но не в религиозном. Никто их христиан
> не признавал религиозную власть римского императора.
Вопрос очень глубокий. Не признавали божественной власти? Ошибаетесь. В Риме императоры как были \"богами\" так и остались. А власть папы? Она считалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО божественного происхождения и была ПОЛИТИЧЕСКОЙ . Даже большей чем у императоров. А российские цари? ПОМАЗАННИКИ БОЖЬИ! Всегда и везде власть прикрывалась статусом \"божественности\".
20:40 19.04.2009
В итге как всегда виноваты жыды каким бы ни было начало темы
20:42 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Да знаем! Подчинись или умри- выбор актуальный....
Почему умри? Не познаешь истину - живи и оставайся несвободным,
каким бы ни было начало темы