> Уважаемые российские пользователи! > В процессе общения с вами у меня возник вопрос. Даже два. > Чего вы хотите для своей страны и каким видите её будущее? > На мой взгляд, многие россияне не очень отчётливо это представляют. > Речь в первую очередь о \"патриотах\".
> Может вы хотите возрождённый СССР? Или новую \"сырьевую\" империю? > Или союз славянских народов? Или противовес Америке? Или процветающую европейскую страну? Или вы хотите в ЕС и НАТО? А может вам нужен государь -император? Или пожизненный диктатор? Может хотите парламентскую республику? > Мне , украинцу, интересны ваши ответы ,т.к. вы являетесь частью российского социума. И отношения , настоящие и будущие, между нашими странами, будут определяться в том числе и вашим мировоззрением.
Отвечаю:
Ни СССР, ни сырьевой помойкой. Россия должна быть самостоятельным суверенным государством с развитой экономикой. Без всяких \"братских\" союзов. Чисто экономические отношения. Товар-деньги-товар.
Никаких противовесов, ЕСов и НАТОв. Только на равноправных отношениях. Как равный с равный.
Россия должна быть демократическим государством. Три ветви власти: Законодательная, исполнительная и судебная.
Это в идеале. Так сказать, хрустальные мечты. Так что надо потихоньку превращать мечты в реальность. Помнится песня была: \"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью\". Чем плохо?
ПыСы: Чарли, а зачем вам, украинцу это надо? Вы что, выполняете чье то задание? Как вы собираетесь использовать полученные сведения?
17:56 04.04.2009
гриша писал(а): Чарли, а зачем вам, украинцу это надо? Вы что, выполняете чье то задание? Как
> вы собираетесь использовать полученные сведения?
Прежде всего, спасибо за ответ. Теперь по вашему вопросу. Гриша, ну что за паранойя? Почему сразу-задание?? Любопытен я . Вот наиболее полный ответ, который я могу дать.
17:58 04.04.2009
partizan и Bandera Голуби вы наши фашистские, данные слова присутствующие в подписи у charli24, это слова из гимна фашистских прихвостней украинских коллаборационистов, данная редакция вашего гимна, которую вы так пытаетесь защищать оскорбляла бы соседние народы на территории которых в данном гимне высказываются явные агресивные претеензии и указывала бы на явную правоприемственность сегодняшней Украины с пособнииками фашизма, за такую редакцию гимна знаете ли можно было заставить и на международном уровне извенения принести, однако в отличие от вас наши фашистские оппоненты, на Украине есть силы которые не позволили фашистской редакции гимна стать его оффициальной версией, ваше же личное отношение к военным преступникам из ОУН-УПА не сколько не умиляют их военных преступлений и связей с фашизмом.
18:03 04.04.2009
Земляк, если вас интересует история Гимна Украины посмотрите здесь
18:19 04.04.2009
charli24 писал(а):
> Любопытен я . Вот наиболее полный ответ, который я могу дать.
Знаете, любопытство не порок, любопытство...\".
\"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь\" ( Еккл 1:17,18).
Проще говоря, чем меньше знаешь, тем крепче спишь. Про жизнь не говорю. И так все понятно.
18:19 04.04.2009
ПРПР писал(а):
> Потому что кровь не определяет ничего. Если человек по культуре русский, а по крови > нет, то он автоматически плохой?
- Кровь определяет всё. Негры в америке не первое столетие, но они так и остались неграми - потому что они по крови негры, а не англосаксы. традиции окружения конечно влияют на поведение человека, но кровная принадлежность всегда первичней. Сколько маугли не вой с волками, но он всегда будет человеком, и сколько не живи кошка в домах людей - она всегда останется кошкой.
Кроме того, никто не говорил о таких категориях как хороший/плохой - это примитивное и не объективное мышление.
Русский/не русский - он не плохой и не хороший, он просто либо русский - либо ДРУГОЙ. Не надо внушать нерусским по крови людям что они русские, надо внушать им уважение к русской культуре и русской нации как народу объеденившую эту огромную страну, в которой найдётся место всем её коренным обитателям вместе с их народной самобытностью. национальный дух - это мощная сила, поэтому не надо её подавлять в дружественных нам народах - надо просто всегда быть сильным вожаком, чтобы видя твою слабость малые народы не решили что ты более не достоин быть вождём.
Bramis писал(а):
> Право кем-то править надо заслужитть, или завоевать, т.е. покорить \"малые народы\" силой оружия и постоянно держать в страхе и повиновении при помощи репрессий, не так ли?
- Нет не так. См историю России, покорение Сибири и т.д. По началу конечно по разному было, но последние пару веков много ли чукчей репрессировали? Много ли якутов в страхе держали? Чтож они в 91м как чечены не перерезали всех русских когда у них такая возможность появилась?
Bramis писал(а):
> Всё ли необходимое делаете вы для этого? Кроме того, насколько я разбираюсь в политологии, \"нация\", \"политическая нация\" — это сообщество граждан одного государства. Кажется, на сегодняшний день, по крайней мере, русского государства не существует? Я не ошибся? Правомочно ли в таком случае говорить о русской нации? Существует Российская Федерация и политическая нация \"россияне\", это ведь не одно и то же? Итак, нет государства, нет нации, но вы хотите править малыми народами... Почему? Зачем это вам?
- ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ! Неужели не понятно? Это вам, украинцам ЮЭСЭЙ возможно оставит место в мире в качестве \"банановой республики\", а для России в любом её варианте, а следовательно и для русских в \"новом мировом порядке\" места явно нет, а если и есть, то участь Украины явно не для нас, у нас есть национальная гордость. Нам нужна Сибирь - без неё Россия не проживёт и десятилетия, следовательно нам нужно её население. И разумеется русские должны быть правящим народом - сильным хозяином в доме, иначе - если не будет сильного хозяина - в доме будет бардак, и дом станет лёгкой добычей для внешних врагов.
Русская нация по факту существует, просто её пытаются уничтожить всеми возможными способами, и в первую очередь внушением.
18:48 04.04.2009
Меня больше всего поражает, с каким нахальством, с какой наглостью некоторые \"русские патриоты\" набросились на наших украинских друзей, на их Гимн, обзывая их фашистами и нацистами, в то время как совсем рядом обитают подлинные нацики - некроленис, хельграм, нева, оптимистка, радиоинженер и др. Но наши \"патриоты\" этого не видят (или не хотят видеть), они прицепились к гражданам другого государства потому, что не понравился им видите ли один из проектов Гимна. Такого двуличия и разгула двойных стандартов я еще никгде не встречал Со своими сначала разберитесь, а то по улицам уже шастают банды слившихся в экстазе коммунистов и нацистов, на улицу граждане боятся выйти, а вы, господа, все среди украинцев врагов ищете. Не там поиски ведете!
18:53 04.04.2009
Канцлер писал(а):
> Меня больше всего поражает, с каким нахальством, с какой наглостью некоторые \"русские патриоты\" набросились на наших украинских друзей, на их Гимн, обзывая их фашистами и нацистами, в то время как совсем рядом обитают подлинные нацики - некроленис, хельграм, нева, оптимистка, радиоинженер и др. Но наши \"патриоты\" этого не видят (или не хотят видеть), они прицепились к гражданам другого государства потому, что не понравился им видите ли один из проектов Гимна. Такого двуличия и разгула двойных стандартов я еще никгде не встречал > Со своими сначала разберитесь, а то по улицам уже шастают банды слившихся
Канцлер ты кого то в чем то хочешь уличить?Не выйдет.Интернет чисто американское изобретение.Русских тут и нет почти за исключением может меня.Все остальные это провокаторы как и ты
18:59 04.04.2009
Канцлер Если вы непонимаете сути задаваемого вопроса, то и не лезте высказывать мнение, касаемо патриотизма и наццизма с фашизмом то это разные вещи, которых вы явно не различаете и не понимаете, а потому если вы боитесь выйти на улицу, то уж это точно не из-за коммунистов или националистов коих днём с огнём не сыщеш, а по причине врождённой трусости, а банды у нас в стране все \"либерально-демократические\" из бандитов и уголовников поднявшихся в ельцинские времена.
> гриша писал(а): > Чарли, а зачем вам, украинцу это надо? Вы что, выполняете чье то задание? Как
>> вы собираетесь использовать полученные сведения?
>Прежде всего, спасибо за ответ.
> Теперь по вашему вопросу. > Гриша, ну что за паранойя? Почему сразу-задание?? > Любопытен я . Вот наиболее полный ответ, который я могу дать.
Это говорит о многом. Гриша, у Вас задание есть или подкинуть?
19:10 04.04.2009
Земляк писал(а):
> Канцлер > Если вы непонимаете сути задаваемого вопроса, то и не лезте высказывать мнение, касаемо патриотизма и наццизма с фашизмом то это разные вещи, которых вы явно не различаете и не понимаете, а потому если вы боитесь выйти на улицу, то уж это точно не из-за коммунистов или националистов коих днём с огнём не сыщеш, а по причине врождённой трусости, а банды у нас в стране все \"либерально-демократические\" из бандитов и уголовников поднявшихся в ельцинские времена.
То есть, Вы себя патриотом не считаете?! Или фашстом? Или коммунистом?! Кем Вы себя все-таки считаете?! А то у Вас чего не коснись, один ответ \"глупость, глупость, глупость....\" Вы, как я погляжу, \"умный\" очень?! Ну так скажите мне, \"умник\", скинхеды или нацболы - это \"либерально-демократические\" силы?! А ДПНИ?! А РНЕ?! Это все либералы?!
19:11 04.04.2009
Necrolenis писал(а):
> для русских в \"новом мировом порядке\" места явно нет
Ну зачем так пессимистично? Место может найтись для всех. Надо только определить свою нишу и занять ее. В условиях предстоящей глобализации это немаловажно. Важно быть эффективным, прагматичным и рациональным. Всё, что основано на эмоциях, надрыве и мессианстве, будет отсечено, как не способствующее выживанию в новых реалиях. И, по-моему, это, черт возьми, здорово!
19:16 04.04.2009
Канцлер Ну глупость это ваша стезя, не смею даже составлять вам соперничеество в этом вопросе, глупость и ложь в этом вся ваша суть, касаемо меня, я пишу то, что думаю и что считаю правильным не сбиваясь в мусорные кучки с различной шушерой вроде вас, для проталкивания своих жалких интересов в обход основной массы участников форума. А либерал из тебя, как из дерьма пуля, ты скоррее фашист с полным ннабором русофобства, заносчивости, безмерного самомнения о своей исключительности и глупости.
19:22 04.04.2009
Пошукал насчет украинского гимна. Официальный текст: (в переводе на русский)
Ещё жива Украины и слава, и воля, Ещё, братья молодые, улыбнётся судьба. Сгинут наши враженьки, как роса на солнце. Заживём и мы, братья, в своей сторонке.
Припев: Душу и тело мы положим за нашу свободу И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
А вот, что не вошло из первоначального текста:
Ой, Богдан, Богдан (Богдан Хмельницкий), славный наш гетьман Нащо оддав Україну ворогам поганим?! Зачем отдал Украину врагам поганым?! Щоб вернути її честь, ляжем головами, Чтоб вернуть ей честь, ляжем головами, Наречемось України славними синами. Станем Украины славными сынами.
Кто здесь \"враги поганые\"?
И еще интересно. Чубинский написал эту песнюв 23 года за один вечер на студенческой пирушке с сербами написал крамольное стихотворение \" Ще не вмерла Украина \", начало которого весьма похоже на написанный ранее гимн Польши \" Ештше Польска не згинела \" (марш Домбровского). Вот так пьяная пародия стала гимном Украины.
Текст польского гимна:
Ещё Польша не погибла, Kiedy my żyjemy. Пока мы живём. Co nam obca przemoc wzięła, Всё, что взято вражьей силой, Szablą odbierzemy. Саблями вернём.
Как, похоже?
19:39 04.04.2009
Блин. Бесполезно открывать какую-либо тему. Обсуждаем друг друга, Шухевича, гимн, фашизм..... Вроде взрослые люди......
