Одно дело наступать и брать эти укрепрайоны, и совсем другое не знать о них нихрена, и не иметь против них никаких средств.... Вспомните, почему провалилось первое наступление ......
> 4:1 - типовые потери при наступлении, не говоря о штурме укрепрайонов. quoted1
Хорошо считаешь… Грамотей.
Я когда в СА служил, то как-то считал \"теоретический пример\" - сколько живой силы можно потерять при ядерном взрыве, чтобы выполнить поставленную задачу.
Посчитал. В цифрах все классно, а потом \"перенес\" этот пример на своих живых солдатиков. Не понравилось.
Войны в СССР все были преступны из-за огромного количества необоснованных потерь. Потери только ради эфемерных \"интернациональных\" целей.
Ну, не стоят \"сохраненные\" почти в целости европейские города даже одной жизни советского(хочешь - русского) солдата.
>Ну, не стоят \"сохраненные\" почти в целости европейские города
> даже одной жизни советского(хочешь - русского) солдата. > quoted1
Мне всегда казалось ценность своей жизни определяет сам человек, если вы свою цените выше всего, то есть люди, которые человеческое оценивают выше своего! Вообще с вашими циничными рассуждениями можно дойти до того, что пройдёшь мимо человека, убивающего в это время младенца, своё-то выше всего!
> Мне всегда казалось ценность своей жизни определяет сам человек quoted1
Хотелось бы, чтобы САМ, конечно.
На любой войне будут убиенные. На войне всегда будут жертвы.
Вопрос совсем не в том, чтобы пройти \"мимо\" и не бороться во имя СВОИХ целей. Вопрос в том, что сталинская военная машина была ЗАТРАТНА.
Когда люди гибнут за Родину - это их выбор и их долг эту Родину защитить. Но когда люди гибнут за сталина под дулами сзади стоящих пулеметов - это не долг, а преступление режима.
Ты вспомни логику тех лет. Песенную логику. \"Если смерти, то мгновенной… Если раны - небольшой…\"
По-моему у Любе сейчас появились строчки \"военной\" тематики: \"Выжить, а не умирать\" Это мне \"ближе\". \"Завалить\" ДОТ трупами не штука, а вот взять этот же ДОТ без СОБСТВЕННЫХ жертв(или с минимумом оных) - это профессия.
Смерть любого гражданина страны на поле брани должна быть обоснована. Смерть в бою - это жертва во имя Родины.
> Возможно, ты и прав… > Я не буду с тобой о \"наблюдениях\" спорить. > Вопросец один тебе все же задам. > Ответь по возможности. > > Ты, сам лично, отдавал приказ, который посылал ЛЮДЕЙ на смерть? > Обоснованный приказ, заметь. > > Мой мартиролог(скажем так(((() ПОЗВОЛЯЕТ мне утверждать, что > человеческая жизнь - это ЦЕННОСТЬ. >
> А теоретизировать, что мы им \"дали\". > Это как-то по детски. > Уж, извини. quoted1
Приказ… – а что, может каждое отделение начнёт, перед тем как атаковать, обсуждать приказы?! Этак – собрание проведёт, да ещё с голосованием – кто за и кто против! Разговор идёт не об оценке, а об выполнении приказа, а коль ты сам встал на защиту, то ты уже как бы вручил и оценил свою жизнь, и ради чего, и зачем! Что-то это не из той оперы! Отвечают ли военноначальники, как показывает практика – да, но дело в том, что там ещё существуют своеобразные правила (тактика, стратегия)! Если с крестом и святостью (библией), то будем вечно в рабах ходить, война – это вам не церковная молебен с песнопением!
>СССР не проиграла не одной войны. Ну может, кроме афгана, диа и то это была не в полном смысле именно война в исполнении СССР
> По-моему линию Маннергейма мы прорвали. Да и погсле окончания войны не мы Ленинград отдали, а финныбтерриторию с Выборгом, если я не ошибаюсь quoted1
как не пориграла ?? проиграла .. граждане чиновникам и заезжим дельцам проиграли ..теперь с них за и родину налоги и арендную плату берут ..ХОТИТЕ ПОЛЬЗОВАТСЯ РОДИНОЙ ? ХОТИТЕ ЖИТЬ В СВОИХ ДОМАХ - ЗАПЛАТИТЕ!
> Разговор идёт не об оценке, а об выполнении приказа, а коль ты сам встал на защиту, то ты уже как бы вручил и оценил свою жизнь, и ради чего, и зачем! Что-то это не из той оперы! quoted1
Именно. Мы говорим о разном. Я не говорю о ВЫПОЛНЕНИИ приказа. Есть определенная система отношений(армейская, военная), в которой исполнение приказа это норма.
Вопрос заключается в твоем праве отдать приказ идти на смерть.
Когда погибает солдат, то может быть и не сразу, но закрадываются два вопросика: - Все ли ты правильно рассчитал в ситуации(скажем так) и тактически и стратегически? - А всему ли ты этого пацана научил, что он выжить-то не сумел?
И мои реплики, по сути, к историко-политической оценке войн СССР не относятся. Меня несколько \"раздражает\", что очень хорошо мы оцениваем победы, а жертвы мы \"принимаем\".
Это неправильно. Жертвы в войнах СССР были чрезмерны и об этом надо помнить и говорить. Чтобы не повторить холокост советского (русского) народа в будущем.
Родина офицеру вверяет жизнь солдата и он(офицер) за эту жизнь отвечает.
Ты же не хочешь меня убедить, что голова на плахе это нормальное состояние русского?
я даже не о приказах и военной тактике и стратегии .. хоть один думал о морозах .. ну хоть теоретически или они все прибыли из африки командующие ?? сколько часов нужно чтобы человек получил оборожение ? 7-8 суток ? столько сколько планировалось будет вестись операция ?
>> СССР не проиграла не одной войны. Ну может, кроме афгана, диа и то это была не в полном смысле именно война в исполнении СССР quoted2
>
>> По-моему линию Маннергейма мы прорвали. Да и погсле окончания войны не мы Ленинград отдали, а финныбтерриторию с Выборгом, если я не ошибаюсь quoted2
>
> > > как не пориграла ?? проиграла .. граждане чиновникам и заезжим дельцам проиграли ..теперь с них за и родину налоги и арендную плату берут ..ХОТИТЕ ПОЛЬЗОВАТСЯ РОДИНОЙ ? ХОТИТЕ ЖИТЬ В СВОИХ ДОМАХ - ЗАПЛАТИТЕ! quoted1
Оп-оп-оп мы говорим за военные действия. За настоящую войну
>>> По-моему линию Маннергейма мы прорвали. Да и погсле окончания войны не мы Ленинград отдали, а финныбтерриторию с Выборгом, если я не ошибаюсь quoted2
>> >> как не пориграла ?? проиграла .. граждане чиновникам и заезжим дельцам проиграли ..теперь с них за и родину налоги и арендную плату берут ..ХОТИТЕ ПОЛЬЗОВАТСЯ РОДИНОЙ ? ХОТИТЕ ЖИТЬ В СВОИХ ДОМАХ - ЗАПЛАТИТЕ! quoted2
> > Оп-оп-оп мы говорим за военные действия. За настоящую войну quoted1