В связи с тем, что до истечения срока голосования остается всего то восемь часов я хочу просто предостеречь софорумчан.
\"Влиять\" на ход \"выборов\" я не хочу))))
Я НЕ голосую ни \"за\" ни \" против\" ни за кого. Почему?
Я убежден, что, несмотря на то, что модератор - это\" должность\" добровольно-общественная, но модератор должен назначаться лицом ответственным за форум.
Общественные выборы модератора - это несостоятельный процесс. Ведь почти каждый выбирающий предполагает, что уж он то получит некую индульгенцию и к нему будет какое-то особое отношение.
К сожалению, так НЕ будет. А если и будет, то вдвойне жаль.
Любой модератор - человек и свои человеческие качества от \"проявит\" в полной мере при наличии некоторых\" возможностей\"(нами же предоставленными.)
При выборном назначении модератора ответственность за климат на форумах не несет никто.
У Админа \"отмазка\" - \"вы сами выбирали\". У пользователей - \"я хотел другого\" или \"я думал, что будет не так\". А на самом деле \"спросить\" будет не с кого.
Я проиллюстрирую, что может получиться двумя персонажами. Не потому, что они мне не нравятся, а потому, что они наиболее ярко демонстрируют возможные последующие проявления.
Персонаж, который создает достаточно провокационные темы об Украине и в этих темах \"живет\", разве такой персонаж будет относится беспристрастно ко всем мнениям на УКРАИНСКОМ форуме?
Я говорю о Фурии. Она создает \"свою\" тему в которой она чувствует себя \"в праве\". Ну как на своей кухне.)))) На \"своей\" теме она может все, а вот в другие она, как правило, не \"ходит\". Там чужая \"кухня\". Там надо разбираться с проблемами, а эти \"проблемы\" не ее. Теперь ее \"кухней\" может стать украинский форум.
Я ничего не имею \"против\" как персонажа. Я понимаю, что \"женщин\" надо \"выдвигать\".)))) Но здесь пахнет скандалами, а не разговорами. Это мое видение \"проблемы\".
Есть еще более занятный персонаж - это РБ. У него достаточно своеобразный характер. По своему его поведение занятно и интересно, но…
Русский белорус писал(а):
> РП, Дез, Таратул! > Лучше умолкни!
Вот такое и будет модераторство.
Может быть лучше никакого модераторства, а?
Конечно, \"греет\" мысль, что в случае чего - переизберем.
Но не слишком ли долго и основательно мы заседаем?
> Она создает \"свою\" тему в которой она чувствует себя \"в праве\". > Ну как на своей кухне.)))) > На \"своей\" теме она может все, а вот в другие она, как правило, не \"ходит\".
> Там чужая \"кухня\". > Там надо разбираться с проблемами, а эти \"проблемы\" не ее. > Теперь ее \"кухней\" может стать украинский форум.
Даю еще раз пояснения.
Я уже давно и многократно, в разных темах и вариациях пишу, что предвижу такой вариант событий.
И коль скоро я его предвидел, я предложил Модеру, уже на начальной стадии озаботиться этим.
А потом и сам предложил новый Проэкт Правил/Устава Форума, где бы уже сами модераторы решали подобные конфликты внутри собственной ПАЛАТЫ МОДЕРАТОРОВ, не выплёскивая на форум очередной ушат своей желчи.
Тем самым, я бы хотел видеть в модераторах форума, некую позитивную струна, на тональнольность которой мог бы настраиваться и весь форум в целом.
Почему, зачем я это делаю, когда на Форуме уже имеются и Конституция и Правила, и вроде бы, в рамках этих Правил, имеется намерение создать институт судейства?
Да потому что движущей силой настоящего Форума, после 7-го марта станут именно модераторы, определяющие мораль самого Форума. Его ЭТИЧЕСКОЙ ВИЗИТКОЙ что ли.
И ни какой судья, ни какой Администратор, если они, модераторы, сами не придут к осознанию, что они и есть лицо форума, ни сможет уберечь Форум от нескончаемой череды скандалов.
Сделать это смогут только оперативно гасящие любые его искры - модераторы. на площадке ПАЛАТЫ МОДЕРАТОРОВ.
При том что их решение будет иметь ту же силу что и любой из пунктов предложеных ПРАВИЛ/УСТАВА,
То есть На Форуме устанавливается ПРИЦЕНДЕНТНАЯ ПРАКТИКА.
Согласитесь. Это живой и подвижный орган готовый отразить любую угрозу форуму от кого бы она не исходила.
Вместе с тем, это поможет настраивать сам камертон Форума в соответствие с меняющимся миром.
16:31 06.03.2009
Знаешь, тт, в чем ошибка?)) Я вот уверен, что ко мне отношение будет предвзятым с обеих сторон. Со стороны левых - чтобы их не обвиняли либералы в \"потворстве своим\", а со стороны либералов из личной неприязни. Они не щипетильны в моральном плане, это к либеральным ценнотям не относиццо)))
Но я бы предпочел бан за дело. Поэтому и голосую за вменяемых модераторов, а не банду либералов и фашистов))
17:20 06.03.2009
tt740tt писал(а):
>
Любая цензура – ведёт к более хитрому, умному и тонкому разговору (пусть даже это будут посты), а отсутствие оной ведет к полному бардаку, что мы и наблюдали ранее! Спрашивать не буду что лучше! Про женщину во власти – кухня! Нет, это просто обидно, что услышав – «женщина», у нас сразу ассоциация – «кухня»! А почему – не серенада под луной, а почему – не мать наших детей, а почему не просто – мама!? Наверное, как рыцари мы стали мелковаты?! Далее не буду продолжать! Почему-то мы думаем, что выбранный модератор не будет тоже меняться (в лучшую сторону), нас значить они будут как бы стараться изменить, а сами закостенеют в своих грехах! Наверное всё зависит от того кого выберем , ведь скинут-то не долго! Про уход – а может нам кладбище ещё создать, и ходить на могилки с цветочками?! Как-то Кирад написал – «долгожитель», а ведь действительно, иногда очень вредно долго коптить небо – коптящий сам устает от этого, так что самоубийство и в жизни существует, а в виртуале (ник сменил – и нет тебя))))! Так что будем как в школе – нас учат, а мы умнеем! ))))
17:48 06.03.2009
Helgram писал(а):
> Я вот уверен, что ко мне отношение будет предвзятым с обеих сторон.
Ты сразу определился в своем состоянии \"войны\". Разговор - это не война.
Есть два состояния убеждений(для простоты):
Человек имеет систему взглядов и его пытаются как-то понять - либерал он там, коммунист и проч.
Человек не имеет системы зглядов и \"приписывает\" себе их наличие.
Во втором случае человек, не понимая систему ценностей, становится святее Папы Римского. Это фанатик - тогда возникает война.
Совершенно неважно, что другие думают о тебе. Важно насколько ты в своих взглядах убежден.
И дело не в предвзятости к кому-либо отдельному, дело в предвзятости в оценке направления и качества мысли. Это другое.
Модератор - это работа. Есть определенные договоренности - конституция там, правила. Его задача просто следить за соответствием формы постов этим правилам. И все.
Постоянно выбирая и подтверждая полномочия, мы все время неявно говорим друг другу - мы все лжецы и друг другу не верим.
С таким мироощущением очень трудно жить.
Это не призыв к суициду))))))))))))))))))))
18:12 06.03.2009
Владимир писал(а):
>Любая цензура – ведёт к более хитрому, умному и тонкому разговору (пусть даже это будут посты), а отсутствие оной ведет к полному бардаку, что мы и наблюдали ранее!
Спорно. Любой закон - это протез для морали. Тут хотелось бы различать - мы ведем разговор о каком-то предмете или мы \"упражняемся\" в форме ведения диалога. Это разные вещи. Но то и другое имеет право на жизнь.
>Спрашивать не буду что лучше! Про женщину во власти – кухня! Нет, это просто обидно, что услышав – «женщина», у нас сразу ассоциация – «кухня»! А почему – не серенада под луной, а почему – не мать наших детей, а почему не просто – мама!?
Ты пытаешься допустить одну распространенную ошибку, но я тебе не дам.)))
Когда мы вступаем в некие отношения окрашенные полом, то тогда и серенада, и мама, и все, все, все… А вот когда речь идет о работе, то половые принадлежности))) должны быть по боку. Однако хитрость в том, что это не всегда удается.
И если(ну так я вижу((() человек путает поведение на \"кухне\" и форум, то я так и говорю. Могу быть и неправ))))
А \"попеть\" на рзные лады и во всех смыслах я могу… ))))))
Но тут речь идет о форумной форме. ))))))))))))))
>Так что будем как в школе – нас учат, а мы умнеем! ))))
Человек всему учится САМ. Если тебя \"учат\", то могут и не тому научить )))))
18:45 06.03.2009
tt740tt писал(а):
>
“Любой закон - это протез для морали.” – согласен, но ведь она меняется в лучшую сторону, а это интересней! Соблюдая все законы стихосложения(извините – голый всегда про баню))) начинаешь писать неплохие стихи и они начинают уже кому-то нравиться! Опять про женщин (а ведь 8 марта на носу))) – всегда, когда плохо знал предмет (в школе), искал отговорку! Женщина даже в аду будет прекрасна (чорт, а ведь надо уступать место, придётся пренебречь правилом)))! Когда мы начинаем искать отговорку, по отношению к прекрасной половине, пакостно это для меня, но повторюсь – для меня! Умение вести приличный диалог с женщиной – это вершина всего (в общем – всего, всего)! Конечно – человек всему учится сам, но некоторых надо подталкивать! Отражение (критика)твоих действий, это великая вещь, без неё нет развития. Конечно хорошо, когда ты сам видишь это отражение, а вот когда тебе каждый раз тыкают, то… , а некоторым, как я уже сказал – тыкать надо! Про не тому… – могу твёрдо сказать – женщину из меня здесь не сделают, а про остальное – ох как себя иной раз ругаю, и говорю -- спасибо за науку!
18:50 06.03.2009
tt740tt писал(а):
>Человек всему учится САМ.
Согласен. Но многое из того чему он в результате научится, определяет СРЕДА в которой он и познаёт этот мир и самого себя.
19:41 06.03.2009
Ой, блин, какой опп беленький и пушистенький!
А, главное, какую позицию то короревскую занял!
Прям, Царь Обезьян, сидящий на горе и оценивающий, что там плебс в низине делает.
Царь Обезьян, а тебе не привести твои явно провокационные темы и посты против
русских на этом форуме?
Или, того лучше, примеры из нашей, белорусской жизни, как ведут себя оппы в Минске.
Вот, кто действительно, без конфликтов существовать не может.
Собственно, за это им и платят, так же как, вероятно, и тебе лично.
А почему не выдвинул свою кандидатуру на модератора?
Тоже понятно.
Это мы неоднократно проходили у нас в Беларуси.
5% максимум получил бы.
Только здесь нет урн и все открыто и прозрачно.
И сослаться то нельзя на какие-то подтасовки и обман.
А главное на улицу не выведешь недорослей безмозглых и потомков фашистких
недобитков.
20:03 06.03.2009
Насколько я понял, tt предлагает либо админу разделить ответственность за модераторство на форуме, либо обходится без такового. В первом случае картина знакомая - легче найти крайнего с любой стороны форумного пространства, во втором - полная анархия. Мы же с вами, в конце концов, учимся демократии, - значит должны сами заниматься самоуправлением и хотя бы в какой-то степени доверять, иначе получится: каждый против всех и все против каждого в соответствии с принадлежностью к \"группировке\". Никого под угрозой расстрела на форум не гнали. Предлагаю включить всем самосознание и прекратить откровенное провоцирование оппонентов. Может попробуем?
20:37 06.03.2009
Русский белорус писал(а):
>Русский белорус
Fil писал(а):
> Fil
Не надо все сводить к либо белому, либо черному. Насколько я понимаю философию данного форума не только и не столько черное или белое, Но, как и в жизни - это игра всего спктора оттенков между черным и белым, или наоборот, между белым и чёрным
> Не надо все сводить к либо белому, либо черному.
> Насколько я понимаю философию данного форума не только и не столько черно-белое, > Но, как и в жизни - > это игра всего спктора оттенков между черным и белым, или наоборот, между белым и чёрным
Проходящий, вы намекаете на полутона? Увы, я их не вижу. Или они настолько задавлены на форуме, что их сложно различить в общем хаосе флуда, а порой и хамства.
21:18 06.03.2009
Fil писал(а):
> Проходящий, вы намекаете на полутона? Увы, я их не вижу. Или они настолько задавлены на форуме, что их сложно > различить в общем хаосе флуда, а порой и хамства
Каждый видит, то что видит и что хочет видеть.
21:54 06.03.2009
Проходящий писал(а):
> Fil писал(а):
>> Проходящий, вы намекаете на полутона? Увы, я их не вижу. Или они настолько задавлены на форуме, что их сложно >> различить в общем хаосе флуда, а порой и хамства
> > Каждый видит, то что видит и что хочет видеть.
Иной не видит, потому что...не хочет видеть, потому что так удобней. Админ или модератор все таки не Урфин Джус, а форумчане не деревянные солдаты. Я не отрицаю субъективный фактор, но все же есть критерии здравого смысла. Вы не находите?
10:47 07.03.2009
Русский белорус писал(а):
> А почему не выдвинул свою кандидатуру на модератора? > Тоже понятно.
)))))))))))))))))))))))))) Тебе то как раз и непонятно. Видишь ли, модераторство - это работа в моем понимании. Ее надо делать надлежащим образом. Для этого необходимо время. Если времени нет для выполнения работы, то зачем вводить людей в зман.)))) А «нахватать» «должностей» и потом всем рассказывать, что ты ты так занят, что не в состоянии выполнять ни одну работу просто нормально. Это не по мне. ))))) А вот «нахватать» и потом «оправдываться»... Никого не напоминает, нет? ))))))))))))))))))
Просто в сторону.
> Ой, блин, какой опп беленький и пушистенький!
Ты бы мне пояснил, что такое «опп» в твоем понимании. Я никак не могу понять то ли это «звезда героя», то ли «гебельсовский крест»... Путано у тебя все как-то. ))))))))))))
П.Т. А с оказанным доверием я тебя поздравляю. Работай честно и не греши. Здесь от старославянского «грешка» - «ошибка»)))))))
Может и получится у тебя стать лучшим модератором. Тогда будет – знай наших! ))))))))))))))))
