Хэлграм, это закон качелей Вы вроде к физике имеете или имели какое-то отношение? Если в народе почти сто лет убивали личное в пользу общественного, то естественно, когда эти качели отпустили, все ринулись любыми методами насыщать свои личные потребности. Кому-то достаточно пивко импортное попивать, смотря камеди клаб. Кому-то захотелось бОльшего.
Но это естественно, без этого никак! У этих качелей довольно большой коэффициент затухания, так что, надеюсь, скоро все устаканится. Пару тройку поколений, не знавших совка думаю будет достаточно...
>> Либерализм - это как раз гармония личностных интересов и общественных. Ваш перегиб в сторону общественных интересов чреват неполноценностью личности, что и наблюдалось в совке. Последствия этого перегиба мы наблюдаем и по сей день,
> > Откройте определения либерализма. Неолиберализма, либертарианства, которые прячутся под общим названием \"либерализм\". Нет там ни гармонии. ни баланса. Вообще никаких ограничений нет, кроме \"не задевает интересов другого\", а это - крайне опасная и расплывчатая формулировка. > Либералам не нравится характерный пример. Можно ли рубить иконы (купленные) и трахать козу? С точки зрения определения либерализма - можно. Чем либеральные художники тут и занимались, выдавая это за \"искусство\", от Кулика и Гельмана до прочих еврейско-армянских деятелей той же школы. Прием самое противное, что это проводилось под прикрытием \"музея Сахарова\", т.е. мадам Боннер, и поддерживалось самыми широкими \"правыми\" силами.
> То же самое, преобладание личного \"хочу\", фанатичности в убого понимаемой экономики - и привело к тяжелейшим последствиям в 90е. Попытка внедрения \"неолиберализма\" привела к разрушению России, и (как и планировалось) сыграла на руку нашим противникам, которые эту идеологию и экономическую модель и подсунули, со вполне понятными целями. > До сих пор либералы не хотят и не могут дать анализа реформ 90х, отрицают свою вину, как и вину в провале развития экономики при путине - а все эти годы проводилась именно сверхлиберальная экономическая политика. >
>> Так что не нужно страдать хнёй. Только в гармонии может быть счастье
>Вот и не страдайте. Ищите гармонию между хочу и надо. Между идеологическим фанатизмом в стиле \"рынок сам все сделает\" и необходимостью строить экономику в интересах всего населения, а не только \"либерального ворья\" и прозападных спонсоров \"либерал-реформаторов\".
Да братец, вы законченый извращенец....
18:36 22.02.2009
ign писал(а):
> Владимир, обратите внимание на свои последние посты. Реагируя, как бык на красную тряпку, на некоторые слова или некоторые личности, вы совсем забываете подумать о сути того, что написано. Вам не надоело тратить время впустую на бестолковое гавканье?
А вы мозгами пошевелите, может и дойдет! Ведь вы сказали о личности, а как мы видим сегодня – самое низкое, в некоторых личностях, узаконивается и становится нормой (на Западе)! А что может ниже быть того, чтобы посрaть у соседа (может некоторые в этом видят пик блаженства), они ведь будут за это бороться – за свои права (как педофилы или ещё что-то в этом роде, Запад любит шокировать мир), и ведь выиграют, вот тогда и ждите гостей на законом основании! Шевелите мозгами, я там кстати хорошее определение либерализму дал – «либерализм может развиваться только в сторону личных интересов»!
18:39 22.02.2009
ign писал(а):
> Хэлграм, это закон качелей Вы вроде к физике имеете или имели какое-то отношение? Если в народе почти сто лет убивали личное в пользу общественного, то естественно, когда эти качели отпустили, все ринулись любыми методами насыщать свои личные потребности. Кому-то достаточно пивко импортное попивать, смотря камеди клаб. Кому-то захотелось бОльшего. > > Но это естественно, без этого никак! У этих качелей довольно большой коэффициент затухания, так что, надеюсь, скоро все устаканится. Пару тройку поколений, не знавших совка думаю будет достаточно...
Вот-вот, а теперь качели назад пошли, время правда мало прошло, но это показатель того насколько всё плохо!
>> Либерализм - это как раз гармония личностных интересов и общественных. Ваш перегиб в сторону общественных интересов чреват неполноценностью личности, что и наблюдалось в совке. Последствия этого перегиба мы наблюдаем и по сей день,
> > > Откройте определения либерализма. Неолиберализма, либертарианства, которые прячутся под общим названием \"либерализм\". Нет там ни гармонии. ни баланса. Вообще никаких ограничений нет, кроме \"не задевает интересов другого\", а это - крайне опасная и расплывчатая формулировка. > Либералам не нравится характерный пример. Можно ли рубить иконы (купленные) и трахать козу? С точки зрения определения либерализма - можно. Чем либеральные художники тут и занимались, выдавая это за \"искусство\", от Кулика и Гельмана до прочих еврейско-армянских деятелей той же школы. Прием самое противное, что это проводилось под прикрытием \"музея Сахарова\", т.е. мадам Боннер, и поддерживалось самыми широкими \"правыми\" силами. > То же самое, преобладание личного \"хочу\", фанатичности в убого понимаемой экономики - и привело к тяжелейшим последствиям в 90е. Попытка внедрения \"неолиберализма\" привела к разрушению России, и (как и планировалось) сыграла на руку нашим противникам, которые эту идеологию и экономическую модель и подсунули, со вполне понятными целями. > До сих пор либералы не хотят и не могут дать анализа реформ 90х, отрицают свою вину, как и вину в провале развития экономики при путине - а все эти годы проводилась именно сверхлиберальная экономическая политика.
> >
>> Так что не нужно страдать хнёй. Только в гармонии может быть счастье
> > Вот и не страдайте. Ищите гармонию между хочу и надо. Между идеологическим фанатизмом в стиле \"рынок сам все сделает\" и необходимостью строить экономику в интересах всего населения, а не только \"либерального ворья\" и прозападных спонсоров \"либерал-реформаторов\".
найдите мне место в идеологии коммунистов где запрещено тра хать овец и рубить иконы.
19:35 22.02.2009
Штирлиц писал(а):
> найдите мне место в идеологии коммунистов где запрещено тра хать овец и рубить иконы.
Судя по вас точно не скажешь, но ведь вы сами себе приключения на... ищите!
20:32 22.02.2009
Владимир писал(а):
> А вы мозгами пошевелите, может и дойдет! Ведь вы сказали о личности, а как мы видим сегодня – самое низкое, в некоторых личностях, >узаконивается и становится нормой (на Западе)! А что может ниже быть того, чтобы посрaть у соседа (может некоторые в этом видят >пик блаженства), они ведь будут за это бороться – за свои права (как педофилы или ещё что-то в этом роде, Запад любит шокировать >мир), и ведь выиграют, вот тогда и ждите гостей на законом основании! Шевелите мозгами, я там кстати хорошее определение >либерализму дал – «либерализм может развиваться только в сторону личных интересов»!
И всё же я призываю вас задуматься над тем, что пишете) Вот скажите, вы были где-нибудь на западе? И где если не секрет? Вы так уверены в том, что там все подряд срут у соседей?
Да, и что \"самого низкого\" там узаконивается и становится нормой? Это тоже интересно услышать...
Ну и кстати, раз уж на западе либералы и все плохо, у нас тоже либералы и тоже все плохо, назовите мне где хорошо, чтобы было с чем сравнить.
20:46 22.02.2009
ign писал(а):
> > Ну и кстати, раз уж на западе либералы и все плохо, у нас тоже либералы и тоже все плохо, назовите мне где хорошо, чтобы было с чем сравнить.
Всё зависит от того, что для вас ХОРОШО...
Для меня было хорошо в СССР. Требовалось небольшая мелочь - сделать точно так же, как было в те времена в Югославии. Но нас и югославов предали жиды (они без этого не могут, в этом их предназначение), и первое, что сделали ПИHДОCЫ после развала СССР - устроили резню в Югославии, чтобы ликвидировать очаг распространения примера правильного государственного устройства.
> И всё же я призываю вас задуматься над тем, что пишете) Вот скажите, вы были где-нибудь на западе? И где если не секрет? Вы так уверены в том, что там все подряд срут у соседей? >
> Да, и что \"самого низкого\" там узаконивается и становится нормой? Это тоже интересно услышать... > > Ну и кстати, раз уж на западе либералы и все плохо, у нас тоже либералы и тоже все плохо, назовите мне где хорошо, чтобы было с чем сравнить.
Как у вас всё просто, «аллегория» – для вас видно пустой звук!” Самое низкое”… – это для кого как, вот у вас педофилы - это норма почти уже, а для меня ниже не бывает, о гомосятине, которую вы лично в той теме благословляли, я уже не говорю! И вы ещё после этого меня спрашиваете, у вас точно что-то или с памятью, или с пониманием! Так все-таки у нас сегодня либералы у власти, заметьте не я сказал, а вы! А вам всё время нужен учитель, чтобы вас научил что и как, сами думать что неспособны?! Своё строить нужно, коль – умом Россию не понять…, вот и надо что-то своё, а не западное опять тащить, которое и не может понять! Но я чувствую, что вам этого не понять, ибо как говорится – для вас родина там, где заднице тепло и мило, а вашей заднице, исходя из прошлой темы, милей всего Запад, ну и канцлер с его притираниями!
21:17 22.02.2009
Штирлиц писал(а):
> найдите мне место в идеологии коммунистов где запрещено тра хать овец и рубить иконы.
Легко. УК РСФСР - статья по гомосексуализу, УК УССР - статья по зоофилии. А в общем и целом - Моральный кодекс строителя коммунизма, семья - ячейка общества. Даже мысли не возникало, что ЭТО - можно отнести к \"правам человека\" и защищать как либеральные ценности... В целом в общественной морали это выражалось простой фразой - \"что естественно, то не безобразно\". Сравните это шедевр с либеральным 90х годов - \"что ебстественно - то не пи.дообразно\")) Сразу виден расширенный подход к правам человека..
ign писал(а):
> Хэлграм, это закон качелей Если в народе почти сто лет убивали личное в пользу общественного, то естественно, когда эти качели отпустили, все ринулись любыми методами насыщать свои личные потребности. Кому-то достаточно пивко импортное попивать, смотря камеди клаб. Кому-то захотелось бОльшего.
Нет. Просто там был один изврат, мы его критиковали и высмеивали в анекдотах, хотели свободы и прав - получили другим концом качелей. Так, что даже анекдоты исчезли на несколько лет. Вопрос в том, стоило ли один изврат с перегибом - менять на другой с тремя? Если раньше личное \"убивали в угоду общественного\" (кстати, не сильно убивали - жизнь была куда разнообразнее и богаче культурно) - то теперь просто разворовали общественное и начали убивать самих личностей. Так, что по 50 тысяч в год \"без вести\" - то ли на органы за рубеж, то ли еще куда, но никто особенно и не ищет.
14:41 23.02.2009
Владимир писал(а):
> Как у вас всё просто, «аллегория» – для вас видно пустой звук!” Самое низкое”… – это для кого как, вот у вас педофилы - это норма >почти уже, а для меня ниже не бывает, о гомосятине, которую вы лично в той теме благословляли, я уже не говорю! И вы ещё после >этого меня спрашиваете, у вас точно что-то или с памятью, или с пониманием! Так все-таки у нас сегодня либералы у власти, заметьте >не я сказал, а вы! А вам всё время нужен учитель, чтобы вас научил что и как, сами думать что неспособны?! Своё строить нужно, коль – >умом Россию не понять…, вот и надо что-то своё, а не западное опять тащить, которое и не может понять! Но я чувствую, что вам этого >не понять, ибо как говорится – для вас родина там, где заднице тепло и мило, а вашей заднице, исходя из прошлой темы, милей всего >Запад, ну и канцлер с его притираниями!
Владимир, давайте определимся, мы будем говорить о либерализме или обо мне? Предположу, что все-таки о либерализме)
Возьмем Европу как пример региона, где жизнь политическая, экономическая и социальная сильно либерализирована... Я не могу об Америке, к сожалению, я там не был. Что нужно от жизни нормальному человеку? Достаток соответствующий его труду и здоровье! Что мы видим в европе? Самый высокий уровень жизни и продолжительности жизни. Тут вы можете мне возразить: \"Но какой ценой??? У них на каждом шагу педики, некрофилы и педофилы!!! Материальный блага ценой полного морального загнивания!!!\" На это я вам отвечу - \"ВРАНЬЁ!!!\", потому, что ничего подобного там нет! И неопровержимое доказательство этому - реальность. Если вы туда поедете, вы сами в этом убедитесь. А сколько там культурных и научных центров? Ну вобщем спорить тут бессмысленно. Для человека, который готов РАБОТАТЬ это думаю самое благоприятное место для существования.
Но не могут же все, кто хочет жить так же или даже лучше ломиться туда, правильно? Существует в конце концов чувство патриотизма и все такое. Тогда нужно у себя в стране стараться построить общество, где жить было бы лучше и приятнее. Тут вспоминается сразу поговорка - умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих. Вы видимо предлагаете второй вариант?))) А мне как-то ближе первый...
Давайте посмотрим, какие неоспоримые плюсы и минусы либеральной европы можно отметить... Начнем конечно с плюсов:
1) производство 2) наука 3) уровень жизни 4) медицина 5) образование 6) культура
Самые основные сферы человеческой деятельности там на высоте!
Что с минусами:
(по вашим жалобам))) 1) гей-парады 2) усыновление детей гомосексуалистами (вносите предложения чтоб дополнить этот список)
Возникают вопросы: Во-первых, почему говоря о либерализме в европе, вы говорите только об этих минусах и умалчиваете о всем хорошем??? Во-вторых, почему нужно глупо талдычить про \"свой особенный путь\", вместо того, чтобы признать свою очевидную отсталость и пытаться догнать и перегнать)) Это отмазка такая для себя любимого??? Как вы собираетесь строить что-то своё не оглядываясь на исторический опыт? Или вам не хватает смелости признаться себе, что европа уже вот как много веков, в культурном и научном развитии впереди планеты всей? Ну так и почему же не перенимать хорошее? Это в вас гордыня говорит, Владимир, так нелюбимая вашим учителем...
Мой вам совет, Владимир, все-таки съездить (если есть возможность) куда-нить в европу поглядеть. И вы измените ваше отношение о морально разлогающемся западе)))
14:52 23.02.2009
Helgram писал(а):
> Нет. Просто там был один изврат, мы его критиковали и высмеивали в анекдотах, хотели свободы и прав - получили другим концом >качелей. Так, что даже анекдоты исчезли на несколько лет. Вопрос в том, стоило ли один изврат с перегибом - менять на другой с >тремя? > Если раньше личное \"убивали в угоду общественного\" (кстати, не сильно убивали - жизнь была куда разнообразнее и богаче культурно) - >то теперь просто разворовали общественное и начали убивать самих личностей. Так, что по 50 тысяч в год \"без вести\" - то ли на органы >за рубеж, то ли еще куда, но никто особенно и не ищет.
Движемся в правильном направлении, поэтому \"получение другим концом качелей\" неизбежно!
Кстати, чего же раньше такого было в культурной жизни, чего нет сейчас? Я вам могу обратное привести)))
Да вы в совке и в помине не знали скока в год \"без вести\", о чем речь? Только хоккей да заседания цккпсс показывали Да и вы представляете какие \"личности\" сейчас пропадают без вести?
15:14 23.02.2009
ign писал(а):
>Либерализм - это как раз гармония личностных интересов и общественных.
На соседних ветках \"либерал\" Русофоб мечтает о интервенции, запретах и расстрелах, на этом фоне ваш идеализм выглядит, как заманилово для дураков.
> Владимир, давайте определимся, мы будем говорить о либерализме или обо мне? Предположу, что все-таки о либерализме) > > Возьмем Европу как пример региона, где жизнь политическая, экономическая и социальная сильно либерализирована... Я не могу об Америке, к сожалению, я там не был. Что нужно от жизни нормальному человеку? Достаток соответствующий его труду и здоровье! Что мы видим в европе? Самый высокий уровень жизни и продолжительности жизни. Тут вы можете мне возразить: \"Но какой ценой??? У них на каждом шагу педики, некрофилы и педофилы!!! Материальный блага ценой полного морального загнивания!!!\" На это я вам отвечу - \"ВРАНЬЁ!!!\", потому, что ничего подобного там нет! И неопровержимое доказательство этому - реальность. Если вы туда поедете, вы сами в этом убедитесь. А сколько там культурных и научных центров? Ну вобщем спорить тут бессмысленно. Для человека, который готов РАБОТАТЬ это думаю самое благоприятное место для существования. > > Но не могут же все, кто хочет жить так же или даже лучше ломиться туда, правильно? Существует в конце концов чувство патриотизма и все такое. Тогда нужно у себя в стране стараться построить общество, где жить было бы лучше и приятнее. Тут вспоминается сразу поговорка - умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих. Вы видимо предлагаете второй вариант?))) А мне как-то ближе первый... > > Давайте посмотрим, какие неоспоримые плюсы и минусы либеральной европы можно отметить... Начнем конечно с плюсов: > > 1) производство > 2) наука > 3) уровень жизни > 4) медицина > 5) образование > 6) культура > > Самые основные сферы человеческой деятельности там на высоте! > > Что с минусами: > > (по вашим жалобам))) > 1) гей-парады > 2) усыновление детей гомосексуалистами > (вносите предложения чтоб дополнить этот список) > > Возникают вопросы: > Во-первых, почему говоря о либерализме в европе, вы говорите только об этих минусах и умалчиваете о всем хорошем??? > Во-вторых, почему нужно глупо талдычить про \"свой особенный путь\", вместо того, чтобы признать свою очевидную отсталость и пытаться догнать и перегнать)) Это отмазка такая для себя любимого??? Как вы собираетесь строить что-то своё не оглядываясь на исторический опыт? Или вам не хватает смелости признаться себе, что европа уже вот как много веков, в культурном и научном развитии впереди планеты всей? Ну так и почему же не перенимать хорошее? Это в вас гордыня говорит, Владимир, так нелюбимая вашим учителем...
> > > Мой вам совет, Владимир, все-таки съездить (если есть возможность) куда-нить в европу поглядеть. И вы измените ваше отношение о морально разлогающемся западе)))
Что-то я последнее время чувствовать стал(физически,) как во мне что-то разрушается, пора наверное прекращать веселиться! Что так много написали, наверное от впечатлений полученных на Западе, тоже мне “клуб кинопутешественников”?! Во-первых, вы пишете о своем, поэтому на вас всё и отражается! Враньё… - а вы только верхушку айсберга осмотрели, а внизу, там говорят в несколько раз больше чем над водой?! Самое благоприятное место для человека, который готов работать – это необитаемый остров (как у Крузо) или тайга (как у Лыковых), никто тебе не мешает и сам на себя только! Патриотизм… - вы не сказали к чему, к Западу или к Родине, потому как в родной стороне есть свои традиции, которые не приемлют всё чужое, поэтому определитесь с патриотизмом! Плюсы и минусы… - в этом месте вы мне напомнили персонажи времён СССР, которые за лейбу готовы были мать родную продать, на чем наживались цеховики – в гаражах клепали вроде как заграничные шмотки и вешали лейбы, а те гонялись за ними, поздравляю – вы “#####” тех времён! Особый путь… - он не особый он просто наш, коль мы русские, значить и путь у нас должен быть свой, если вы это забыли, что ж в ставайте в ряды обезличенной толпы одетой в заграничные шмотки с лейбами( совковость в чистом виде, только наоборот)! И последнее – вы смотрите на вывеску, а я смотрю в глаза (они отражают душу), вы слушаете фанфары, а я прислушиваюсь к звукам, которые произносит человек!
15:45 23.02.2009
Владимир, ваша беда в том, что вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете... Для вас это действительно клуб кинопутешественников, видимо только в кино видели. А я видел не верхушку айсберга, а изнутри, не как турист, а как житель. Всё там конечно есть, и бедность, и мерзость... Но только меньше там всего этого на порядки. В целом жизнь там лучше! И никто там не воспитывает в дятях геев и педофилов. И традиции там чтут. И каждый европейский народ себя любит (здоровый национализм).
А про остров это вы зря. Человек существо социальное, ему общение нужно. Вы же не просто так тут на форуме сидите
Опять вы обо мне Ну я вам прям интереснее, чем диалоги о политике) Так почему же вы думаете, что на либеральном западе все поддельное, как лейбы совковые?
А вообще вы хам, не знаете меня, а я уже готов оказывается за лейбу мать родную продать)
З.Ы.Свою традицию, которая не приемлет ВСЁ чужое засуньте себе в задницу, потому как народы с такой традицией давно вымерли или в резервациях живут...
Вы вроде к физике имеете или имели какое-то отношение? Если в народе почти сто лет убивали личное в пользу общественного, то естественно, когда эти качели отпустили, все ринулись любыми методами насыщать свои личные потребности. Кому-то достаточно пивко импортное попивать, смотря камеди клаб. Кому-то захотелось бОльшего.
