Здесь один из язычников говорит о родноверии. В конце он затронул тему крепостничества. Я совершенно согласен с тем, что оно было бы невозможно без христианства. Именно оно внушило людям идею о том, что князья и правители стоят на своих должностях по божьему велению-хотению и противиться им - страшный грех, чтобы они с тобой не делали, как бы плохо не обращались - всё это \"испытания твоей веры\".
Кто что думает?
02:43 20.02.2009
Мы об этом же говорили.. Христианство, точнее ессейская ересь, зародилась в недрах иудаизма как протест против имущественного неравенства, ранний примитивный социализм как более справедливое устройство. Это была идеология кумранских общин, в более мягком варианте - всех ессеев. Было много проповедников, в истории остались Иоанн (Креститель) и Исус. То. что сделали с этим вобщем то интересным учением потом - извращение и изнасилование идеи. Как публичная и официальная религия (в отличие от подпольной, раннего христианства) - она была сделана (выхолощена, кастрирована, обрезана и причесана) византийским императором со попами, именно для интересов абсолютной власти. И в таком виде пришла на Русь, когда там назрело окончательное классовое расслоениеобщества. Еще точнее, не пришла, а была \"огнем и мечом\" насаждена киевской верхушкой всему населению. которое ещо сотнилет хранило остатки родной веры, в Правь.
Что было бы если бы Владимир-робычич не принял христианство по византийскому обряду? Принял бы по католическому, иудаизм или ислам (хотя при его пьянстве - последний вряд ли), но - русская община была бы разрушена. Власть созрела, отношения имущественного неравенства обострились. вопрос был только в форме разрушения общины....
Можно только моделировать, какие формы приняло бы общество при другой религии, но - с Византией политические и торговые связи были самые сильные, Рим был далеко, а хазарские евреи уже так нагадили русским, что брать их религию было бы черевато, антисемитизм уже появился, вполне заслуженно. .
Все имхо, конечно.
03:23 20.02.2009
Helgram писал(а):
> И в таком виде пришла на Русь, когда там назрело окончательное классовое расслоениеобщества.
- Вот тут я не согласен. Ещё князь Святослав вёл довольно спартанский образ жизни и не позиционировал себя как некую аристократию впротивовес плебсу. К приходу к власти Владимира ситуация не могла сильно измениться. Родноверие было мощной идеологией против феодальных замашек. Какой ещё феодализм, если весь род - это внуки Сварожьи? Бедный не потерпел бы высокомерия со стороны богатого, элементарно вызвал бы на бой, или просто прибил к чёртовой матери за преступную наглость, совершенно не боясь смерти, ибо для русичей смерть не была трагедией, но всего лишь частью жизни, периодом воссоединения с родом( то есть ничего особенного - лишь смена места жительства), в то время как рабство было страшнее всего на свете. А богатый(князь), в свою очередь сам не стал бы угнетать бедных, ибо кровный соРОДичь(святость понятия \"род\" была очень развита), ибо почитание рабства как ужаснейшей вещи, ибо всё та же дохристианская система ценностей, отсутствие чувства безнаказанности (которая есть в христианстве) - как бы он в глаза предкам смотрел на велесовых лугах? Это для русичей страшнее смерти было - позор перед родом... Разумеется всегда найдуться люди плюющие на все традиции и моральные нормы, но тут речь о народе...
Кстати дохристианские традиции, система ценностей - это идеальнейший фундамент для построения национального социализма... точнее СОВРЕМЕННОГО НС, ибо тогда он по сути и был у нас...
Helgram писал(а):
> Что было бы если бы Владимир-робычич не принял христианство по византийскому обряду? Принял бы по католическому, иудаизм или ислам (хотя при его пьянстве - последний вряд ли), но - русская община была бы разрушена. Власть созрела, отношения имущественного неравенства обострились. вопрос был только в форме разрушения общины....
- Ну, как бы, ещё Владимир мог бы ничего не менять) Теоретически... Христианизация была сугубо его(ну и его окружения) идеей...
03:42 20.02.2009
Разница в одном. Княжество Святослава - не подвергалось сомнению. А вот приход к власти Владимира - был связан с кучей убийств. Сам он не относился к наследникам первой очереди, поскольку родился от наложницы. а не от жены (почему и назывался в народе -робычич. от рабыни), и до власти дорвался путем интриг и политических убийств. Возможно, это повлияло на необходимость поиска дополнительных мер по укреплению личной власти. Это показывается и метаниями от одной религии к другой, причем везде он пытался быть \"ортодокальнее ортодоксов\", то услиление культа Перуна (Перкунаса, в общем заимствованного бога, одного из позднейших в славянской мифологии), до крайностей (у славян до него - никогда не было человеческих жертвоприношений, именно он. \"креститель\" ввел их). Диспуты с различными религиями (это есть в летописях, т.е. поиск опоры - шел сознательно), и наконец - принятие византийского крещения, и не просто в личном порядке - как ранее Ольга, но - принудительное крешщение всего населения, через насилие..
О какой \"вере\" можно говорить у человека с такой психикой, метавшегося между богами с яростью, ища, какой \"удобнее\" для легитимации собственной власти? ..............
Но по сути - все же буду настаивать. Разложение родового строя назрело. Имшественное расслоения требовало закрепления, обособления \"старших\", и христианство было только средством. То, почему это было именно при Владимире - я попытался объяснить выше... не мог он не менять, не чувствовал бы себя уверенно, и не мог бы передать власть наследникам без риска переворота..
06:54 20.02.2009
Первые христиане все были братья во Христе. Зверь (по Толстому) в человеческой природе побеждает и кто-то захотел быть первым. Расслоению на Руси, действительно, способствовала церковь. Особенно во времена татаро-монгольского ига. До Орды отношения князь-дружина была почти братской. Князь был один из дружины, просто он руководил, но в быту ему могли сказать что хотели. Введение ярлыка Орды для князей и митрополитов, сделало необязательным обращением к народу для выбора князем. Теперь все решал хан и ему и подчинялись князья и митрополиты. После Орды, естественно, такое положение вещей сохранилось.
00:04 21.02.2009
Necrolenis:
В статье \"Слово о Родноверии\" автор проводит сравнение Родноверия и Православия ,подчеркивая при этом множество совпадений .
Ведь только слепой не сможет увидеть в Православии \"славянского Родноверия\", коим оно со временем и стало. Мы что до Крещения, что после, верили в одно и то же, верили правда по-разному, хотя Родноверие четче указывало славянам истинный путь, и могло быть актуальным и по сей день. Но, значит, Богу было угодно наше пришествие к Православию.
Что вы думаете по этому поводу? (статья ,автор).Как вы относитесь к истории нашего народа со времен принятия христианства до наших дней ?(в общем)
00:21 21.02.2009
Strateg писал(а):
> Ведь только слепой не сможет увидеть в Православии \"славянского Родноверия\", коим оно со временем и стало. Мы что до Крещения, что после, верили в одно и то же, верили правда по-разному, хотя Родноверие четче указывало славянам истинный путь, и могло быть актуальным и по сей день. Но, значит, Богу было угодно наше пришествие к Православию.
Не смешите. Русские до крещения - обожествляли СВОЮ историю и СВОИХ предков. христиане - еврейскую историю и их лидеров. Да, конечно, по мере вживания христианство восприняло ряд языческих празхдников и традиций, не в силах их уничтожить ввиду повсеместного распространения - давало \"свои\" названия, и масленнице, и Купале, и другим. Но - не больше, суть оставалась та же - чужой бог, чужой \"богоизбранный\" народ, \"власть от бога\" - и нет места для русских. И на фига народу такая религия? Власти - нада, они ее ввели, они ее и сейчас поддерживают.
> Что вы думаете по этому поводу? (статья ,автор).Как вы относитесь к истории > нашего народа со времен принятия христианства до наших дней ?(в общем)
Плохо. Крепостничество задержалось в России позднее всего цивилизованного мира - во многом благодаря церкви, долгое время - одному из крупнейших феодалов, с уровнем эксплуатации намного сильнее, чем у государственных крепостных. Культурный Ренессанс в России - опоздал на 300 лет, опять же благодаря церкви. Развитие науки тормозилось, и благодаря крепостничеству. и благодаря поповской цензуре. Общество отстало в развитии от мира на столетия - опять же благодаря попам.. Неужели это можно оценивать положительно?
00:42 21.02.2009
Нет времени у русских на \"уничтожение до основания\" Православия и внедрения новой( хорошо забытой старой) религии - Родноверия. Да и смысл в чем? Не хотим \" жидовскую религию\"? Важно - чему учит религия, какие качества воспитывает в народе. Пока власть не будет народной, никто не даст Родноверию проповедовать русское объединение. А если власть будет у русских, то и Православие легко реформируется по указу Кремля Зачем русским раскол?
01:01 21.02.2009
КИН писал(а):
> Нет времени у русских на \"уничтожение до основания\" Православия и внедрения новой( хорошо забытой старой) религии - Родноверия. > Да и смысл в чем? Не хотим \" жидовскую религию\"?
Нет и такой задачи. Но есть другая - полное разделение государства и церкви (религии) и свободная дискуссия о любой религии, без вмешательства государства.
> Важно - чему учит религия, какие качества воспитывает в народе. Пока власть не будет народной, никто не даст Родноверию проповедовать русское объединение. А если власть будет у русских, то и Православие легко реформируется по указу Кремля
Значит. придется без разрешения государства. Наоборот, как показывает пример раннего (неофициального) христианства - запретный плод сладок, а гонения оккупационных властей и продажной церкви - служат подтверждением правоты.
Если не будет объединения русских - то не будет и русской власти. Хотя бы для этого - Родноверие уже необходимо, поскольку никто больше за это неберется.
11:26 21.02.2009
Helgram писал(а):
> Не смешите. Русские до крещения - обожествляли СВОЮ историю и СВОИХ предков. христиане - еврейскую историю и их лидеров. > Да, конечно, по мере вживания христианство восприняло ряд языческих празхдников и традиций, не в силах их уничтожить ввиду повсеместного распространения - давало \"свои\" названия, и масленнице, и Купале, и другим. Но - не больше, суть оставалась та же - чужой бог, чужой \"богоизбранный\" народ, \"власть от бога\" - и нет места для русских. И на фига народу такая религия? Власти - нада, они ее ввели, они ее и сейчас поддерживают.
Это была цитата из статьи на которую приводится ссылка...Ваше мнение Helgram о православии и родноверии мне известно Насколько я понял из древних писаний много безвозвратно утеряно.Это чревато возникновением множества течений Родноверов , что ИМХО никак к обьединению народа привести не сможет а скорее к новому расколу... Helgram писал(а):
> Нет и такой задачи. Но есть другая - полное разделение государства и церкви (религии) и свободная дискуссия о любой религии, без вмешательства государства.
я за включение вышесказанного в программу-минимум ...
11:56 21.02.2009
КИН писал(а):
> Нет времени у русских на \"уничтожение до основания\" Православия и внедрения новой( хорошо забытой старой) религии - Родноверия
Особенно ,если учесть ,что на конфронтацию с Правословием Родноверы не идут а проповедуют \"мягкое наложение\",возрождение Родноверия замет не один десяток лет...Доживем-ли?
14:40 21.02.2009
Strateg писал(а):
> Особенно ,если учесть ,что на конфронтацию с Правословием Родноверы не идут
Православие идет и на прямую. Очень опасается, что ручеек пожертвований с баранов сократится. Православие сейчас = власть, поэтому как и со властью- пока только оборонительные бои. Но если приспичит...
Кстати, обратили внимание на актуальность темы? Как только вновь пошло \"классовое расслоение\" - так сразу активизировалась церковь)). Ведь по сути - духовенство ВСЕГДА относилось к паразитирующим классам, и несмотряна проповеди смирения и нестяжательства - попы во все времена были вверху цепочки потребления. Лапы к голде, шея в голде, и мерседес под задом - классический \"менеджер среднего звена\" от РПЦ)) Если к пяти миллионам силовиков, двум миллионам чиновников (часто с неработающими женами) добавить ещо и миллиона этих, с кучей чад и попадей (тоже не работающих) - то понятно, почему экономика в жо.пе, даже без олигархов, а работать некому.....
23:46 22.02.2009
Helgram писал(а):
> Лапы к голде, шея в голде, и мерседес под задом - классический \"менеджер среднего звена\" от РПЦ)) > Если к пяти миллионам силовиков, двум миллионам чиновников (часто с неработающими женами) добавить ещо и миллиона этих, с кучей чад и попадей (тоже не работающих) - то понятно, почему экономика в жо.пе, даже без олигархов, а работать некому.....
По вопросу РПЦ полностью с вами сагласен у мя сомнение по поводу обьединения под флагом Родноверия... ИМХО возрождение Родноверия(снизу) -это длительный процесс ,ускорит его (необходимое нонедостаточное условие ) отделение государства от церкви.
00:11 23.02.2009
Strateg писал(а):
> По вопросу РПЦ полностью с вами сагласен у мя сомнение по поводу обьединения > под флагом Родноверия... ИМХО возрождение Родноверия(снизу) -это длительный процесс ,ускорит его (необходимое нонедостаточное условие ) отделение государства от церкви.
Разумееццо, Родноверие только один из элементов национального подъема, и процесс возрождения (именно культурного а не религиозного) долгий, и начинать надо раньше. А отделение государства от церкви просто необходимо, чтобы не увеличивать долютех зомбированных, которых придется потом лечить.. ну. и не усиливать финансовую базу очевидного противника светскости государства) Тем более, проще отстоять его сейчас, когда оно заложено в конституции, чем ждать. пока гундяевы и либерманы-медведевы очередной раз \"подправят\" основной закон...
> В конце он затронул тему крепостничества. > Я совершенно согласен с тем, что оно было бы невозможно без христианства. Именно оно внушило людям идею о том, что князья и правители стоят на своих должностях по божьему велению-хотению и противиться им - страшный грех, чтобы они с тобой не делали, как бы плохо не обращались - всё это \"испытания твоей веры\". >
Христианство ничего подобного не внушало людям. Ты лжешь. Если люди грешат и всячески безобразничают ,то это они виноваты , а не Христианство. У Бога все равны.
я за включение вышесказанного в программу-минимум ...
