>> Ну братья Стругацкие - само собой! Лучшее из отечественного. На две головы выше всех. И всегда актуальны...
> > Не переоценивайте) Были и другие.. Кстати, есть еще вещи, которые стругацкие писали под псевдонимом Ярославцева, \"Экспедиция в преисподнюю\", и вроде как \"День свершений\".
эгеж! тоже на тумбочке лежит! Только Ярославцев это А . Стругацкий( ещё есть Дьявол среди людей и Подробности жизни Никиты Воронцова) , а Б. Стругацкий писал под псевдонимом С. Витицкий( Поиск предназначения) . Это трудно переоценить... Полдень 22-й век... Как -то грустно сейчас это читается.. А вот Хищные вещи- про нас.. 100%!
19:05 17.02.2009
monro1 писал(а):
> charli24 писал(а): > У Кинга ужасы действительно куда лучше, хотя некоторые книги, например \"Сердца в Атлантиде\", как-то ни к ужасам, ни к фантастике отнести не получается. Постмодерн с элементами фантастики-- так наверно.
Ну, Сердца...- это же тёмная Башня. Но книжка конечно забирает. Особенно последняя страница!
19:15 17.02.2009
igels писал(а):
> к сожалению могу сказать что современная фантастика проигрывает фантастике 70-80х... и наша и особенно зарубежная....
И это логично.. упал уровень читателей, и очень сильно. Фактически, фантастика как жанр - давно ликвидирована, и заменена на фэнтези с технологическими элементами, где не требуется ни научности. ни какой-либо логической объяснимости времени относительно \"сейчас\" и результатов развития общества в ту сторону, как описывается. Последние ее останки - это наследники советской школы фантастики, и те все больше уходят в фэнтези, поскольку она более востребована и - легче читается нетренированными мозгами...
В советской - был взрыв имен и талантов с конца 50х до конца 60х, а около 70го началась цензура и новая борьба с \"западничеством\".. был всплеск и в начале 90х, когда сняли барьеры- но таких шедевров как тогда - не появилось. Рынок требовыл хавчика, а условий для научной элиты, которая всегда и давала авторов-фантатов - не было никакой... Т.е. убивая науку и ученых - убивали и фантастику. Убили.
19:19 17.02.2009
charli24 писал(а):
> Ну, Сердца...- это же тёмная Башня. Но книжка конечно забирает. > Особенно последняя страница!
Кстати, ещо одного зубра фэнтези забыли)) И тоже польского, просто его у нас мало издавали - серию о ведьмаке Геральде помните? С которого Васильев сделал своего?) Анджей Сапковский, вся его серия.
19:25 17.02.2009
Helgram писал(а):
> charli24 писал(а): > Кстати, ещо одного зубра фэнтези забыли)) И тоже польского, просто его у нас мало издавали - серию о ведьмаке Геральде помните? С которого Васильев сделал своего?) Анджей Сапковский, вся его серия.
Нет, чего то не упомню... Видать в Украину не доходило! Всё москали забирали!
19:32 17.02.2009
Helgram писал(а):
> igels писал(а): > И это логично.. упал уровень читателей, и очень сильно. Фактически, фантастика как жанр - давно ликвидирована, и заменена на фэнтези с технологическими элементами, где не требуется ни научности. ни какой-либо логической объяснимости времени относительно \"сейчас\" и результатов развития общества в ту сторону, как описывается. Последние ее останки - это наследники советской школы фантастики, и те все больше уходят в фэнтези, поскольку она более востребована и - легче читается нетренированными мозгами...
Ну, кризис , надеюсь, временный.. Но на горизонте ничего не видно, это пугает. Так и фентези тоже съезжает...
19:42 17.02.2009
Поищите в сети. У нас я видел толькоодно издание Сапковского, и то очень небольшим тиражом, хотя в мире он очень известен. Я пробовал давно читать на польском - но тяжко, и удовольствия нет, поскольку языка почти ни знаю(.. Впрочем, и Ефремов на мови - тоже не звучит)
А вот кризис... похоже, это общий кризис литературы. и особенно фэнтези. Молодежь сидит за компом и смотрит плохие мультики, читают мало - и когда вырастут больше врядли будут. Литература - это было средство общения (в т.ч. и между поколениями) докомпьютерной эры, возможно. в будущем она останется только для культурной элиты. Хотя бы так, лишь бы осталась)
19:58 17.02.2009
А всё таки по советским фантастам. Ну ведь даже сравнивать не корректно с англо-американцами! Ведь цензура всё таки много гадостей наворотила. Тех же Стругацких , как гоняли! Если бы не Ефремов, может и не было бы их. А на Западе- талантлив, востребован- зелёная улица! работай!
Читал критику 60-70годов . Братья- доминиканцы, блин! Сколько зарубили произведений! И сколько бездарностей засоряло литературу!
20:18 17.02.2009
charli24 писал(а):
> А вот Хищные вещи- про нас.. 100%!
Никому не навязываю свое мнение, но у меня создалось впечатление, что этот роман заказной. Стыдно писать такую прозу в стране тотального дефицита, в стране, где вообще нет вещей! Я вспоминаю, что когда исчез из продажи растворимый кофе — появились многочисленные статьи в журнале \"Здоровье\" о вреде кофе. По-моему, этот роман из той же серии.
20:41 17.02.2009
charli24 писал(а):
>А всё таки по советским фантастам. Ну ведь даже сравнивать не корректно с англо-американцами! Ведь цензура всё таки много гадостей наворотила. Тех же Стругацких , как гоняли! Если бы не Ефремов, может и не было бы их.
Вы помните, чем они ему ответили? Настучали в КГБ, что Ефремов - английский шпион.. Что же до уровня... знаете, мало кто из англо-американских по уровню и глубине - мог сравниться. У них преобладали антиутопии, темы завоевания Земли, разные \"звездные оперы (на грани мыльных\"... десяток авторов, и то из первой волны - был выше этого. Почти всех мы упомянули. У нас же интересных было намного больше, несмотряни на что..
>А на Западе- талантлив, востребован- зелёная улица! работай!
Это не главное.. когда нет возможности реализоваться в политике - реализовывались в фантастике. И этот потенциал в СССР был всегда выше. А отсутствие \"бизнес компоненты\" - обределяло качество лучшелюбой цензуры.. Кстати, \"Час БЫка\" после первого издания - не переиздавали 16 лет... до перестройки. А \"Улитку на склоне\" и \"Сказку о тройке\" - изымали даже в журнальном варианте... \"Гадкие лебеди\" - были набраны в издательстве \"Правда\" (иллюстрации Ю. Макарова не сохранились), но - вышли вперед в \"Посеве\" - и грани рассыпали.. мне удалось найти тогда у одной из быв. работниц издательства сохраненную копию \"сигнального\", сделать четыре ксерокопии (подпольно. конечно) - так она и появилась в Красноярске ещо до олимпиады)) А на Западе - талантливые авторы плодили красивое и талантливое \"чтиво\". Которое мало что дает уму и серцу)
> Сколько зарубили произведений! И сколько бездарностей засоряло литературу!
Да. Но сколько было талантов? В разы больше.. Некоторых потом таки задавили, но - они оставили по 2-3 вещи. И по общему числу авторов - у нас было их в разы больше, было из кого выбрать. На что точно была цензура - это на экшн. Поэтому не пускали и Назарова, и ряд других.
Bramis писал(а):
>Никому не навязываю свое мнение, но у меня создалось впечатление, что этот роман заказной. Стыдно писать такую прозу в стране тотального дефицита, в стране, где вообще нет вещей! Я вспоминаю, что когда исчез из продажи растворимый кофе — появились многочисленные статьи в журнале \"Здоровье\" о вреде кофе. По-моему, этот роман из той же серии.
Если такой заказ и был - то талант был в том, что они сделали из него совсем иное, чем заказывали. даже если заказ и был. Именно впервые заговорили о скатывании \"либеральных свобод\" и вседозволенности - к изуверской \"эстетике\", когда уничтожаются произведения искусства для \"наслаждения\".. И тогда, и сейчас - \"заказа\" не чувствовалось.. а прекрасное произведение осталось. У них в произведениях тогда была затронута куча тем, которые были в самом пике науки.. например, искуственный интеллект и тема ответственности - \"Далекая радуга\"... человек и общество- в \"Малыше\"... Стругацкие есть Стругацкие, несмотря на все их лчные недостатки. И когда они начали писать \"популярные\" для запада вещи - они перестали быть фантастами.. все их последние вещи. А \"Миллиард лет до конца света\" - и тогда просто не понял, и перечитывать потомне хотелось..
20:52 17.02.2009
-А про Гарри Поттера вам не нравится? Нет? А я люблю....
23:42 17.02.2009
Furia писал(а):
> -А про Гарри Поттера вам не нравится? Нет? > А я люблю....
И \"Незнайка на луне\", и \"Лев, колдунья и платяной шкаф\")) Но - как книга Незнайка лучше, а Поттер - выигрывает кином.Книгазабавная,тема безотказная- но вот автор откровенно слабый.. листал на англицком, йоп. ну и язык... щас вот дамский роман у жены спер, Даниэлу Стил - то это английский)) Дажеклассиковнапоминает))
02:13 18.02.2009
Вот кстати Гарри Поттер, никому не в обиду, но имхо чистейшая коммерческая попсень. Я не читал, но сама концепция и идея примитивно донельзя и расчитана тупо на массового подростка...
> а Властелин колец етож фонтастика вроде ? Неужели никому не нравитса ? Сам не читал но фильмы смотрел .
- Фильм хоть и хорош, но являет собой лишь жалкое отражение истинного бессмертного шэдэвра. Читать книгу очень советую, эффект погружения очень сильный, удовольствие получаешь от самого факта виртуального пребывания в Средиземье, даже когда нет лихих поворотов сюжета и идёт чисто художественное описание мира - чертовски хорошее описание хорошего мира.
Вообще Толкиен это целое явление. Есть целая субкультура толкиенистов, куча метальных групп посвящают ему песни и даже всё своё творчество (Summoning например). Да собсно насколько я помню от него и пошла вообще вся фэнтазя, собсно это Толкиен и есть \"изобретатель\" тех самых эльфов и орков, которые сегодня мелькают везде на каждом углу и вовсе не как персонажи древнегерманского фолклёра...
> Кстати, ещо одного зубра фэнтези забыли)) И тоже польского, просто его у нас мало издавали - серию о ведьмаке Геральде помните?
- А как же) Я сам не читал, но наслышан (тупо руки не доходят, книга под боком). Я играл в ролевуху компьютерную про Ведьмака (сюжет сам Сапковский вроде писал) - забавный персонаж, реалистичный и брутальный мир, немного философии/морали, плюс мастерство автора - то что надо.
Вообще фэнтази сегодня конечно не лучшие времена переживает. 90% книг - однообразные клоны. Хотелось бы конечно чтобы жанр пошёл в развитие, чтобы появились писатели которые бы цепляли как Лавкрафт, которые несли бы в себе ещё и продуманную и не особо одноклеточную философию, чтобы читатель погружался целиком в мир книги и по возрващении из него выносил бы что-то новое, что-то полезное и ценное... Хотя может я просто плохо искал...)
02:27 18.02.2009
Necrolenis, со всем согласен, особенно по Толкиену (сам фанат, и сын в детстве толканутым был долго)), но... есть предложение. Будет время на отдыхе, полистайте пару книг Ю.Никитина. \"Творцы миров\" и \"Скифы\". Особогоэстетического - не получите, а вот идей будет много... полезных))
Если раньше фантастика была что-то типо альтернативного учебника по социологии (коей тогда не было), этике коммунизма, и по социальной прогнозистике, то теперь - это чисто фэнтези.. чтение для развлечения, чтобы голова не напрягалась.. огорчает, ибо таких как наше поколение на этом не воспитать, примитифф..
06:12 18.02.2009
Ладно.. обменялись преференциями, кто что читал.. перейдем к серьезному?
Все таки научная фантастика (science fiction) и фэнтези- две разные вещи. Фэнтези - это развлекалово, мечта в абстрактных обстоятельствах, доминирующий ныне сегментлитературы.. . Фантастика - требует более жесткого определения и целей. Что она должна давать. и что вы от нее ждете? Раньше фантастика была основана на прогнозе. Технологическом (Ж.Верн, Г. Уэлс, оба - предсказаливполне конкретные изобретения, например, Уэлс - атомную бомбу в 1914м году). И советская, и американская фантастика - дали кучу прогнозов на новые технологии, и не только в технике, но и в соционике. Другая функция фантастики - прогноз развития общества. И тут - разница была полярной... если советская фантастика - строила модели развитого социализма и коммунизма, подчас очень образных, с анализом этикии эстетики \"дивного нового мира\", то вся западная - состояла из антиутопий (от \"машины времени\" Уэлса и до \"Свободного владения Фернсуота\" Хайнлайна, обе очень рекомендую, особенно НС)), и сценариев катастроф - тут и Саке Комацу \"Гибель дракона\", и Дж. Уиндем \"ДеньТрифидов\", и Г.Мерль- \"Мальвиль\",и десятки других. Позитивные варианты развития - большая редкость, и то - кризисные, как \"Академия\" Азимова, и местами Сташефф. Отсюда и следуший вопрос... СССР нет, прогноз - жо.па, торжествующий либерализм на костях социальных теорий... восможно ли при этом существование научной фантастики, и особенно ее социо-прогнозирующей части? Тем более в позитивном ключе?
Т.е. будет ли фантастика вдальнейшем, или это будет парадокс литературы 20говека, как воспоминание о Ренессансе мысли и духа?
Вот в таком вот \"аксепте\", как говаривал Выбегалло.. кто что имеет сказать умного?)
Только Ярославцев это А . Стругацкий( ещё есть Дьявол среди людей и Подробности жизни Никиты Воронцова) , а Б. Стругацкий писал под псевдонимом С. Витицкий( Поиск предназначения) .
