> РУсофоб, у мя и Красновы в родне, и не токо..но - позиция от этого не меняется. quoted1
Ну если вы родственник Петра Николаевича Краснова, то хаять его, обзывать предателем, подонком и т.п., вдвойне недопустимо. Генерал Краснов никого не предавал, наоборот, сохранял верность присяге, данной им Государю императору, до конца. Я бы на вашем месте гордился такой родней.
>> РУсофоб, у мя и Красновы в родне, и не токо..но - позиция от этого не меняется. quoted2
>Ну если вы родственник Петра Николаевича Краснова, то хаять его, обзывать предателем, подонком и т.п., вдвойне недопустимо. > Генерал Краснов никого не предавал, наоборот, сохранял верность присяге, данной им Государю императору, до конца. Я бы на вашем месте гордился такой родней. quoted1
Очень-очень дальний и не прямой, но таки похожа, родственник, увы) Но даже в этом случае - это родовой суд. То, что было во время гражданско - одно.То, что во время Отечественной - не прощается. Сибирские казаки всегда служили России.. а вот с императором посложнее) Колчак это не понял - и пролетел... а ведь был шанс, заручиться поддержкой мужиков. У меня есть другие, кем гордиться. Те, кто не вернулся с двух мировых. И один из первых пилотов русской авиации)
> русским, как национальные черты приписываются чисто с.о.в.к.о.в.ы.е качества, как то: дух коллективизма и, соответственно, отрицание индивидуализма, враждебное отношение к Западу, повышенная внушаемость, неспособность жить с опорой только на себя и т.д. quoted1
Перечисленые Вами черты как совковые, можно разглядеть у многих обывателей. Даже у тех, кто жил ещё до \"всеобщего материализма\". И характеризовать их можно как с положительной так и с отрицательной стороны. Вы, конечно, рассмотрели их со знаком \"-\", ну да ладно. Мне интересно другое - какие черты национального характера Вы бы предложили взамен перечисленых Вами \"совковых\". Над чем, на Ваш взгляд, сейчас необходимо работать россиянину, чтобы как можно дальше уйти от, так неприемлемой Вами, \"совковости\"? И что бы Вы с чистой совестью смненили Ваш ник (ведь именно о нём мы ведём разговор) на, например, \"руссофил\"?
Русофоб писал(а):
> Короче можно сформулировать так: я не приемлю все советское, а поскольку советское сейчас по-прежнему сосредоточено в русских - я не приемлю таких русских. quoted1
Помните, как нас призывали разрушить всё \"до основания\"? Может и сейчас не стоит всё советское отвергать? Может следует что-то \"взять с собою\" в светлое наше \"внесовковое\" будущее? И ещё, хотелось бы знать, а\" таких\" (в которых сосредоточена \"совковость\") по Вашим оценкам много?
> И один из первых пилотов русской авиации) quoted1
Это кто: Иван Заикин, Уточкин, Нестеров?
И еще один вопрос, Helgram, относительно ников, я его уже задавал вам раньше: вы не тусовались на форуме СПС осенью позапрошлого года под ником Юрий КР.?
> Помните, как нас призывали разрушить всё \"до основания\"? Может и сейчас не стоит всё советское отвергать? Может следует что-то \"взять с собою\" в светлое наше \"внесовковое\" будущее? quoted1
Искал, но не нашел.
Forester писал(а):
> И ещё, хотелось бы знать, а\" таких\" (в которых сосредоточена \"совковость\") по Вашим оценкам много? quoted1
Пока большинство, пожалуй даже подавляющее большинство.
> Над чем, на Ваш взгляд, сейчас необходимо работать россиянину, чтобы как можно дальше уйти от, так неприемлемой Вами, \"совковости\"? quoted1
Привыкать выживать в условиях конкуренции. Не завидовать соседу. Отвыкать жить стадом. Понять, что Запад ушел далеко вперед во всем и это надо принять, как данность. Поменьше стучать.
Forester писал(а):
> И что бы Вы с чистой совестью смненили Ваш ник (ведь именно о нём мы ведём разговор) на, например, \"руссофил\"? quoted1
Если менталитет русских перестанет быть советским, я сменю ник. Правда на русофила, все равно вряд ли.
Нет, не из первой десятки) Но таки с 1911го, прапорщик авиации..
>И еще один вопрос, Helgram, относительно ников, я его уже задавал вам раньше: вы не тусовались на форуме СПС осенью позапрошлого года под ником Юрий КР.?
Юрий Кр. есть и тут вроде, адресуйтесь к ниму прямо)) А на форумах СПС я был очень давно, под ником Комрад Кольт...лет 10 уже как)) хотя ваши еврейчики из старых лбералофф (типо Бори С. или Липкевича) поди до сих пор из трусов выпрыгивают, вспоминая этот ник)) С тех пор СПС как организация для меня интереса не представляла. Пообщавшись с ее вице-лидерами в начале 2000х (не в сети, был шанс и в живую) я понял, что кроме политиканства там никаких идей нет, а совести и подавно... хотя не скрою. одно время, году так в 1999, был интерес на эту организацию, када Киренко оганизовывал сетевой парламент,думал, может там будет демократия и аргументированная дискссия. Пока не понял на кого они работают, и что вся эта шумиха - им нужна чисто для создания массовости при нулевых лидерах на западных дотациях..
Последние года три у мя нет других ников кроме этого. Раньше - были, моложе был)) Теперь и так.. разгрести бы)
Русофоб, а с какого испугу Вы решили, что дух коллективизма - наследие именно советских времен? Неужели полагаете, что ментальность можно изменить за 70 лет? Что знаете об аграрной истории страны, страны где до 20 века большинство было крестьянами, кои существовали в общинах? Что вообще знаете об этой основе организации русского крестьянства? Что скажите об истории до Октябрьской революци? Не трогая напрасно тему о становлении капитализма у нас, расскажите только о политике царизма в отношении крестьянства. То что, Вы прицепились только к совесткой эпохе, говорит об ограниченности Ваших взглядов, что не делает вам чести. Складывание русского менталитета происходило на протяжении многих веков, уж будьте объективности ради признать этот простой факт и попытайтесь все же корни \"многих бед\" вычленить в еще досоветской эпохе. А пока последнюю Вы постоянно идеализируете, игнорируете темные стороны.
> Привыкать выживать в условиях конкуренции. quoted1
Странно. Вы считаете что сейчас нет конкуренции и большинство населения живёт в тепличных условиях? Сегодня каждый выживает как может. Государство практически наплевало на социальную политику. Так какая же ещё нужна конкуренция? И, что странно, никто и не \"возмущается\", следовательно привыкли... Русофоб писал(а):
С этим посложнее... Тем не менее, зависть не такое уж и плохое чувство. Многим оно помогло добится некоторых успехов. Явилось стимулом к действию. Русофоб писал(а):
Это термин скорее эмоциональный. Совместное проживание, совместное достижение цели очень часто помогало выжить россиянам. Проживание \"стадом\" позволило выжить населению во времена голодомора, пережить окупацию в Великую Отечественную... Русофоб писал(а):
> Понять, что Запад ушел далеко вперед во всем и это надо принять, как данность. quoted1
Так этого сейчас только \"слепой\" не видит. Или есть такие, кто может это оспорить? Русофоб писал(а):
> Странно. Вы считаете что сейчас нет конкуренции и большинство населения живёт в тепличных условиях? Сегодня каждый выживает как может. Государство практически наплевало на социальную политику. Так какая же ещё нужна конкуренция? И, что странно, никто и не \"возмущается\", следовательно привыкли... quoted1
Я считаю, что сейчас есть конкуренция и свободный рынок. Каждый ДОЛЖЕН выживать как может. Но у большинства это плохо получается. И по этой причине как раз многие возмущаются. И возмущение их направлено вовне, т.е. против этих условий: рынка, реформ, а также против тех, кто сумел хорошо адаптироваться в сегодняшней жизни.
Forester писал(а):
> Это термин скорее эмоциональный. Совместное проживание, совместное достижение цели очень часто помогало выжить россиянам. Проживание \"стадом\" позволило выжить населению во времена голодомора, пережить окупацию в Великую Отечественную... quoted1
Проживание стадом отучило людей самостоятельно думать, принимать решения, нести ответственность за себя и семью. Именно сохранение стадности русских самый яркий признак их нынешней с.о.в.к.о.в.о.с.т.и.
Forester писал(а):
> Так этого сейчас только \"слепой\" не видит. Или есть такие, кто может это оспорить? quoted1
Мне так кажется, что большинство участников форума только и делают что пытаются это оспорить.
Рairllad, расскажи, как это тебе пропускают слово #####. В моих постах, не то что само это слово, даже, другие слова, в которых ##### встречается, например: #####упность - вымарываются.
> Я считаю, что сейчас есть конкуренция и свободный рынок. > Каждый ДОЛЖЕН выживать как может. Но у большинства это плохо получается. И по этой причине как раз многие возмущаются. И возмущение их направлено вовне, т.е. против этих условий: рынка, реформ, а также против тех, кто сумел хорошо адаптироваться в сегодняшней жизни. quoted1
Вот оно настоящее лицо этого Руофоба и его хозяев, поэтому он и говорил в своё время -- действующего президента ругать нельзя (ПУ в то время был)! Ларчик то прост всегда открывается! Вор он и в Африке вор, а конкуренция среди них это…!
> > Рairllad, расскажи, как это тебе пропускают слово #####. В моих постах, не то что само это слово, даже, другие слова, в которых ##### встречается, например: #####упность - вымарываются. quoted1