Мля... покусаю!!! Я тут чарли на дискуссию вытаскиваю. а ты наживку срываешь)) Никрасиво, обыдел(
charli24 писал(а):
> Т.е. бога, как \"единый центр\" Вы допускаете? Не \"еврейского дедушку\" , а некое Бытие ,как у Говарда Лавкрафта? Я не утверждал истинность какой-либо религии.
Это и есть основы агностицизма. Я допускаю оба варианта, рукотворный и эволюционный, ибо не имею доказательств для опровержения одного из них. Но - это убивает основы любой религии)) И их аппаратов при власти, т.е. бизнес огромной массы паразитов...
Kref писал(а):
> А мы,человечество - идиоты.
Креф, пся креф, не надо за всех)) Насчет вас - верю, а вот прочие - куда умнее)))
23:15 14.02.2009
Хелграм, а не находите, что агностицизм очень удобная штука? Это как бы плыть по течению, и нафиг надо в чём то разбираться! Лично я себя ни к какой конфессии не отношу. Однако в разумное начало Вселенной верю. Мне, как инженеру, так проще А вот основы религий убивать не надо, ибо 1. куда деваться людям от травмирующей РЕАЛЬНОСТИ? 2. Всё таки основы морали и нравственности, так сказать \"правила игры\" сформированы религиями Но наживаются они хорошо, это бесспорно.
23:17 14.02.2009
Helgram писал(а):
> Мля... покусаю!!!
Ой! Не хотел! Не разобрался!
> Но - это убивает основы любой религии
Религия- способ существования белковых тел в рясе.
23:28 14.02.2009
charli24 писал(а):
> Хелграм, а не находите, что агностицизм очень удобная штука? Это как бы плыть по течению,
Нет, это как бы позиционирование - до сих пор - понимаю, а дальше - рассматриваю варианты, без фанатизма))
> Лично я себя ни к какой конфессии не отношу. Однако в разумное начало Вселенной верю. Мне, как инженеру, так проще
Ну, я как инжинер-физик-исследователь пошел дальше)) И допускаю разные начала. Божественное и естественное. Ибо если бы оно было божественным - не жили бы мы так мало и погано... даже те, кто пытается понять..
> А вот основы религий убивать не надо, ибо > 1. куда деваться людям от травмирующей РЕАЛЬНОСТИ?
Дать замену. В виде национальной идеи плюс идеологии. У меня есть заготовки для нас, но и для вас сгодяццо))
> 2. Всё таки основы морали и нравственности, так сказать \"правила игры\" сформированы религиями
Нифига. Наоборот, вопреки)) Хотите поспорим, и я вас побью?))
> Но наживаются они хорошо, это бесспорно.
Вот-вот. В этоху истощения ресурсов - это непозволительные траты общества!
23:38 14.02.2009
Хелграм, Вы хотите веру в НЕПОЗНАННОЕ заменить национальной идеей??!! Удивлён! А как вы решите в рамках вашей идеи такие проблемы , как смерть , болезни, потерю близких, СТРАДАНИЕ душевное и физическое? Религия решает. Пусть не всё и всегда, но многие люди (не фанатики конечно) с помощью религии находят в себе силы ЖИТЬ ДАЛЬШЕ. И одно это даёт религиям право на существование. Да, а как же ТАЙНА? Рождения и смерти? Бытия? Смысла жизни? Тоже в рамках национальной идеи всё решите???
23:50 14.02.2009
charli24 писал(а):
> Хелграм, Вы хотите веру в НЕПОЗНАННОЕ заменить национальной идеей??!!
Вобщето этодве разные вещи. Одна филосовская, другая политическая. Но - при крахе религии - эта замена вполне разумна.
> Удивлён! А как вы решите в рамках вашей идеи такие проблемы , как смерть , болезни, потерю близких, СТРАДАНИЕ душевное и физическое?
Это все объяснено в Родноверии. Нет смерти, есть воссоединение спредыдущими поколениями в общем поле. И не надо грустить о близких -мы ещо встретимся, все, и тех, кого не помним...
> Религия решает. Пусть не всё и всегда, но многие люди (не фанатики конечно) с помощью религии находят в себе силы ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.
Да? И силы быть подлецами и ворьем, поскольку ЭТА религия - их прощает, да и см патриарх недалеко ушол?))) А вот стретится с предками с чистой совестью - и ответить им, а не еврейскому богу - это покруче будет..
> И одно это даёт религиям право на существование.
Нет. Это требует их ликвидации, немедленно, как паразитов.
> Да, а как же ТАЙНА? Рождения и смерти? Бытия? Смысла жизни?
Никакой тайны. Нет запрещенного знания - иди, и узнаешь... смысл жизни - в познании, в продолжении и воспитании детей.. построить дом, воспитать сына, куда уж выше) А не быть собакой у епископа, стукачем и дерьмоедом...
> Тоже в рамках национальной идеи всё решите???
Конечно. Если ее правильно поставить)
00:02 15.02.2009
Ну, Хелграм, Вы просто хотите православие сменить на родноверие. А агностицизм Ваш при этом не пострадает? Суть в замене \"плохой\" религии на \"хорошую\"??? Но ведь на религию всё же! А ежели она потом \"испортится\"? Будут новые Хелграмы призывать- Даёшь обратно православие! И дался Вам этот еврейский бог! Никто же вас не заставляет в него верить! Мне вообще Вишну больше нравится. Православие разлагается, но реальной альтернативы пока нет. Разве что протестанты... По мне- ничем не лучше.
>> Насколько я помню из института, нам давали больше теорий связанных с возникновением человека. Их достоверность различна. Среди них, например, инопланетяне, а еще мутация одной единственной самки, проматери всех людей - эдакая Ева.
>
> > Вобще, существует три теории, обобщенно. Чисто эволюция, пан-спермия, и \"по образу и подобию\". > Последняя - облажалась по полной. Первая и вторая - спорны, и не взаимоисключающие...
Навскидку могу припомнить еще теорию пространственных анамалий, теорию полуводного происхождения и др. Кстати, эволюционная теория и креоцинизма (от творца Бога) на современном этапе не противоречат друг другу. А теория внешнего вмешательства на самом деле включает в себя кучу теорий.
06:58 15.02.2009
А разве не было уже давным давно доказано, что ни неандертальцы, ни другие вымершие обезьяночеловеки генетически не являются предками кроманьонцев? Я считаю, что это скорее обезьяны произошли от людей...) ну а почему нет? Может баловались какие нить древние доисторические генетики, бац - мутант какой то выскочил на волю, размножился, и стал этот получеловек-мутант называться обезьяной..) Находили же ведь скелеты человека в отложениях каменного угля.. А угольку то этому сотни миллионов лет...
Не вижу никаких оснований отвергать всю теорию эволюции. Другое дело, что дополнять её открытиями новых закономерностей и т.п. - необходимо, но ничего более убедительнее её люди ещё не придумали.
charli24 писал(а):
> А вот основы религий убивать не надо, ибо > 1. куда деваться людям от травмирующей РЕАЛЬНОСТИ?
- А что, от реальности надо УХОДИТЬ!???? А почему бы тогда сразу наркотой не нажраться?? Имхо гораздо эффективнее религии... Уходить от реальности необходимо только полным духовным деградантам, нечтожествам без малейшего намёка на силу духа, существам, которым жить попросту не зачем...
charli24 писал(а):
> Религия решает. Пусть не всё и всегда, но многие люди (не фанатики конечно) с помощью религии находят в себе силы ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.
- религия ничего не решает, она ловко закрывает людям глаза на реальность и окунает их в приятный дурман. Это не жизнь, а УХОД ОТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ И РЕАЛЬНОГО(!) МИРА.
Вот низадача, но десять с небольшим веков назад наши предки прекрасно жили без религий(христианства) громили всех врагов и были счастливы и вообще всегда и в любой ситуации позитивно настроенны. Посмотрите фильм \"13-й воин\", сравните тот древний языческих дух викингов, который идут в бой с улыбкой, умирают без сожалений и без малейших колебаний встают на защиту дома несмотря на шансы выжить и образ какого нить христианского монаха-страдальца. Кто из них имеет больше шансов выжить? Кто из них счастливее в жизни, кто из них больше хорошего настроения и боевого духа может передать своим близким? Однозначно позитивный язычник, а не стонущий и раболепствующий христианин...
charli24 писал(а):
> Суть в замене \"плохой\" религии на \"хорошую\"??? Но ведь на религию всё же! А ежели она потом \"испортится\"?
- Родноверие не является религией в том смысле который обычно подразумевают в современном христианском мире. Родноверие - это просто мировоззрение наших дохристианских предков. Мировоззрение в котором не было места догмам, поклонениям, запретам и табу, была лишь жажда свободы и мудрости, жажда жизни, жизни в ладу со всей вселенной. Мировоззрение людей не может испортиться, оно может лишь измениться, оно может лишь перестать быть родноверческой.
charli24 писал(а):
> Православие разлагается, но реальной альтернативы пока нет. Разве что протестанты...
- Оно разлогается уже две тысячи лет без малого. И сегодня оно кстати наболее белое и пушистое за всю свою многовековую историю. Пока во всяком случае. Но я не пойму, а зачем нам вообще какая то альтернатива православию??? Что, без него солнце вставать перестанет?
> А разве не было уже давным давно доказано, что ни неандертальцы, ни другие вымершие обезьяночеловеки генетически не являются предками кроманьонцев? > Я считаю, что это скорее обезьяны произошли от людей...) ну а почему нет? Может баловались какие нить древние доисторические генетики, бац - мутант какой то выскочил на волю, размножился, и стал этот получеловек-мутант называться обезьяной..) Находили же ведь скелеты человека в отложениях каменного угля.. А угольку то этому сотни миллионов лет...
> > Не вижу никаких оснований отвергать всю теорию эволюции. Другое дело, что дополнять её открытиями новых закономерностей и т.п. - необходимо, но ничего более убедительнее её люди ещё не придумали. >
Что там скелеты. Нам на лекции говорили, что есть упоминание о нахождении в пласте каменного угля ... золотой цепочки! Правда жена углекопа подарила эту цепочку своей дочери, та в свою очередь кому-то еще, и в итоге такой артефакт был утерян для науки. Осталась лишь быль. Если бы сохранилось, то даже и не знаю куда сейчас наука двигалась, да и религия, ведь несовпадушки у всех были бы.
15:02 15.02.2009
charli24 писал(а):
> Ну, Хелграм, Вы просто хотите православие сменить на родноверие. > А агностицизм Ваш при этом не пострадает? Суть в замене \"плохой\" религии на \"хорошую\"???
Нет, я считаю, что религия при хорошем образовании (и воспитании!)) вообще ненужна в примитивном виде. Как философское течение о\"божественном начале\",без культовых институций и миллионов дармоедов - что-то от нее и останется, общее для всех склонных к идеализму. Пусть философствуют себе наздоровье, в свободное время) Речь идет не о замене одной религии на другую, а о постепенном вытеснении религии образованием, с популяризацией русской культурной ориентации - с терпимости и \"там воздасться\" на активную общественную жизнь тут и сейчас, и не ради карьеры, а чтобы лучше было во дворе, районе, области. стране. Родноверие нив коем случае не должностать заменой христианства в качестве новой церкви, скорее, переходной идеологией с элементами религии, но ненуждающейся в институте церкви и орде проповедников.
> И дался Вам этот еврейский бог! Никто же вас не заставляет в него верить!
Пытаются) Протаскивая религию в повседневную жизнь и стараясь ввести в школах - новый патриарх будетв этом куда активнее.
> Мне вообще Вишну больше нравится. Православие разлагается, но реальной альтернативы пока нет. Разве что протестанты... По мне- ничем не лучше.
Христианство создавалоськак религия правящих классов для бы дла.Искуственно, через подмену первоначальных идей. В основе - все же ранне-социалистическая утопическая идеология, проповедуемая рядом еврейских (и не только) проповедников, из которых мифологизировали до бога только одного Иисуса. Именно в этом ключе, как одно из первых социалистических мировоззрений, оно и должно остаться в истории, с изучением первоисточников - не библии с торой, а уставов кумранских общин, например.
Necrolenis писал(а):
> А разве не было уже давным давно доказано, что ни неандертальцы, ни другие вымершие обезьяночеловеки генетически не являются предками кроманьонцев?
Вроде да, вопрос промежуточного звена остается. Недавно были работы, утверждающие параллельность существования кроманьонцев и неандертальцев в определенный период. Последние не выдержали конкуренции)
Отстутствие пока переходного звена вполне понятно. До недавнего времени - поиск шел повсему миру, тогда как человечество имеет один центр происхождения, откуда происходило расселение уже именно сапиенсов, с негроидными чертами, которые со временем утратились, оставшись только у остановивщихся в миграции ветвей (дравиды, австралийцы, ещо несколько). А Африка в этом смысле - один из наименее изученный материк. Хотя именно там и находится очаг человечества. Рано или поздно его найдут))И тогда будет или промежуточное звено в эволюции, или \"догонские инопланетяне\"))
> Я считаю, что это скорее обезьяны произошли от людей...) ну а почему нет? Может баловались какие нить древние доисторические генетики, бац - мутант какой то выскочил на волю, размножился, и стал этот получеловек-мутант называться обезьяной..) Находили же ведь скелеты человека в отложениях каменного угля.. А угольку то этому сотни миллионов лет...
Это вряд ли) Хотя, наверное, на основе анализа ДНК (т.е. реконструкция ееразвития) можно было бы сказать и точно. Если бы удалось выделить ДНК из скелетов)
prank писал(а):
> Что там скелеты. Нам на лекции говорили, что есть упоминание о нахождении в пласте каменного угля ... золотой цепочки! Правда жена углекопа подарила эту цепочку своей дочери, та в свою очередь кому-то еще, и в итоге такой артефакт был утерян для науки. Осталась лишь быль. Если бы сохранилось, то даже и не знаю куда сейчас наука двигалась, да и религия, ведь несовпадушки у всех были бы.
И возникла бы теория о машине времени)) Странно, что не другой предмет,а именно цепочку и золотую)) Хотя есть у фантастов идеи, что это человечество - на Земле не первое. Кто то уже успел развиться до сапиенса миллион лет назад,и благополучно убить свою цивилизацию целиком. Но - на то они и фантасты.
16:21 15.02.2009
Накануне 200−летнего юбилея Чарльза Дарвина Ватикан признал правдивость его теории о происхождении видов. Представитель католической церкви, глава папского совета по культуре архиепископ Жанфранко Равази заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов. Архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и святого Августина. Он отметил, что теория Дарвина никогда не подвергалась официальному осуждению со стороны Римско-католической церкви. В 1950 году папа Пий XII заявил, что она представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию «больше чем гипотезой».
Кстати - там поддержка теории происхождения обезьяны из человека))
> антрополог Александр Белов согласен с тем, что виды меняются и приспосабливаются, но он уверен в том, что они не эволюционируют, а, напротив, деградируют: «Я доказываю, что изменения шли в обратную сторону – изначально совершенные виды трансформировались в более примитивные, которые приспособились к новым условиям обитания. Почему у кистеперой рыбы конечности развиты, как у наземных позвоночных? Да потому, что животные с суши переместились в океан, а не наоборот. Почему у свиньи в зародыше пять пальцев, а мордочка ее эмбриона похожа на мордочку примата? Таких примеров масса».
16:29 15.02.2009
Вы чего издеваетесь все знания о происхождении жизни на Земле заложенные мне учителями и учебниками переворачиваете с ног на голову Я прекрасно помню плакаты где рисовалась еволюция рыб и переход их в животных . Жизнь зародилась в воде !!!!!! А потом вышла на сушу . Короче ну вас нафиг ........ Я уже не в том возрасте чтоб пересматривать заложенные в меня фундаментальные научные знания
16:35 15.02.2009
accept писал(а):
> Вы чего издеваетесь все знания о происхождении жизни на Земле заложенные мне учителями и учебниками переворачиваете с ног на голову
Ну, не всяким наукообразным бредням надо верить))
Например, приведенный пример с латимерией (целакантусом) может трактоваться совсем иначе. Как, например, незаконченная эволюция с выходом на сушу у части видов. Остальные вышли - а эта передумала. Не говоря о том, что пример с китами и дельфинами - вернувшимися в море млекопитающими - куда как сильнее убивает позицию аффтара))
17:59 15.02.2009
Ну, Хелграм, благими намерениями дорогу в ад мостили... Вся Ваша система хороша для некоего идеального общества. Вот и первые христиане наверное думали - уж мы то не чета этим идолопоклонникам! Уж мы то всех сделаем счастливыми! Помните легенду, про убийство дракона? А что до замены религии общественной практической деятельностью, так плавали уже! 73 года! И вообще , я вижу, что любой \"реформатор\" стремится перекроить всё мироустройство под себя. Естественно, считая себя высшей истиной. Кстати, я никак не пойму чего Вы православие не взлюбили? Ведь православных то- раз, два и обчёлся! Всё наше \"православие\" можно свести к традиционной пьянке на пасху, рождество , ну и троицу... Всё! А те несколько несчастных бабушек , посещающих храм... Да пусть их! Ведь не много других радостей... Вобщем , система Ваша расчитана на идеальное ( сравнительно с имеющимся) общество. Где общий уровень культуры, образованности, широты кругозора будет несоизмеримо выше сегодняшнего. И практически реализована в обозримом будущем быть не может! Мы в госдепе так думаем! А вот в школу церковников пускать нельзя- тут я согласен.
все знания о происхождении жизни на Земле заложенные мне учителями и учебниками переворачиваете с ног на голову 
