Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что делать с проституцией?

  Furia
russky


Сообщений: 55287
00:03 17.02.2009
Bramis писал(а):
> ...А вас, Хелграм, призываю не городить огород на пустом месте! Эти проблемы прекрасно решены во всех либеральных обществах.
quoted1

-Брамис, этот вопрос решить невозмозно. Чем больше допустимого,
тем больше и дальше хочется, тем более проблем возникает.
Вы не слышали в прошлом году, например, в Австрии папашка Фритцел держал
свою дочь в подвале 18 лет, родил с ней 7 детей, до этого
был аналогичный случай , тоже в Австрии...
Здесь, в Голландии педофилов узаконили, теперь они напостоянку
права качают и всех напрягают, но и подпольные педофилы-извращенцы
от этого не перевелись, а только учащаются.....
П.С. Про скайп подумаю....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
00:10 17.02.2009
Bramis писал(а):
> Согласен. Формально я не прав. Извините.
quoted1

Мдя? А как же либеральное право на собственное мнение?
> Да, безусловно, 12-летняя девочка тоже человек, и это никто не ставит под сомнение. Но, как правило, это человек только еще находящийся на этапе формирования в интеллектуальном, нравственном, чувственном и физическом плане. Человек неопытный и наивный. И, что не менее важно, в абсолютном большинстве случаев, человек несамостоятельный экономически. По общественным и юридическим законам в этом возрасте за ребенка несут ответственность родители.
quoted1

Вот видите. При нормальном, не либеральном взгляде - сразу появляются и общественные законы. О чем я вам и говорил. Но - это же \"не либерально\", поэтому-можно и12и летних.. у вас. У нас бы - убили.
> А вас, Хелграм, призываю не городить огород на пустом месте! Эти проблемы прекрасно решены во всех либеральных обществах. Существует нижний предел возраста, и если вы не то, что вступите в половую связь с человеком, не достигшем этого предела, а просто обратитесь к нему с грязными домогательствами, или, хотя бы потрогаете за задницу — срок вам обеспечен. Американское законодательство наиболее жестко в этом плане. Либерализм предусматривает соблюдение прав и свобод граждан, но в рамках ЗАКОНА! И закон там — не то, что дышло.
quoted1

Да, но это- против либерализма! Это - остатки традиционной пуританской морали, закрепленной в законодательстве задолго до ваших \"сексуальных революций\".
И не надо все, что выработано человечеством - ставить себе в заслугу. Человечество многое создало. в том числе и чтобы законно оградить себя от извращенцев, даже если они называют себя либералами.
Если бы эти законы писались сейчас и либералами (идеологию которых разделяет далеко не все общество) - они были бы именно такими. как у монро с Канцлером.
Не верите - посмотрите на партию педофилов в Голландии.

Furia писал(а):
> -Ой, блин, куда я попала, ... тут педофилы какие-то,
> а я с каким нелепым вопросом о женитьбе....
> фсё-фсё, вопрос сам собой отпадает...
quoted1

Тссс!))) Сеанс разоблачений ещо не закончен!))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


00:12 17.02.2009
Furia писал(а):
> Вы не слышали в прошлом году, например, в Австрии папашка Фритцел держал
> свою дочь в подвале 18 лет, родил с ней 7 детей, до этого
> был аналогичный случай , тоже в Австрии...
quoted1


А вы не слышали, в российской глубинке, где-то в селе одна баба до 15 лет держала дочку в сундуке, скрывала от односельчан, что принесла в подоле. Видела бы ты, во что превратилась девочка! Квазимодо — Апполон! Эти дикие случаи бывают везде и ничего не доказывают!

ПС. Думай, но не долго...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


00:17 17.02.2009
Bandera писал(а):
Криминальный мир зарабатывает деньги на проституции. Правохранителоьные органы тратят время и бюджетные деньги на борьбу с проституцией.

Бюджетные-то деньги они тратят, а свои личные зарабатывают не хуже криминального мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
00:19 17.02.2009
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> А вы не слышали, в российской глубинке, где-то в селе одна баба до 15 лет держала дочку в сундуке, скрывала от односельчан, что принесла в подоле. Видела бы ты, во что превратилась девочка! Квазимодо — Апполон! Эти дикие случаи бывают везде и ничего не доказывают!
quoted1

-Я привела в пример случай, о котором вы наверняка слышали,
а \"мелких\" педофильных делишек здесь тоже валом.
Несмотря на либеральные законы, и т.д.....
> ПС. Думай, но не долго...
quoted1

-не дави на меня....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


00:22 17.02.2009
Helgram писал(а):
> оградить себя от извращенцев, даже если они называют себя либералами.
quoted1

Каждый может называть себя кем угодно, но! Либерал и извращенец — антонимы, либерализм и норма — синонимы!
Всё, пошел спать. Гуд найт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
00:38 17.02.2009
Bramis писал(а):
> Каждый может называть себя кем угодно, но! Либерал и извращенец — антонимы, либерализм и норма — синонимы!
> Всё, пошел спать. Гуд найт!
quoted1

Buenas noches)) Но насчет антонимов - ты не прав!))) Посмотри на прочих либералов... Норма - это левые. Общественная мораль и прочее. И даже правые консерваторы, которые не либералы. Ибо обе стороны - работают с более глубинными нормами и законами, чем поверхностный эгоизм либералов.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
00:45 17.02.2009
Bramis писал(а):
> Да, безусловно, 12-летняя девочка тоже человек, и это никто не ставит под сомнение. Но, как правило, это человек только еще находящийся на этапе формирования в интеллектуальном, нравственном, чувственном и физическом плане. Человек неопытный и наивный. И, что не менее важно, в абсолютном большинстве случаев, человек несамостоятельный экономически. По общественным и юридическим законам в этом возрасте за ребенка несут ответственность родители. Я несу ответственность в том числе и за материальное благополучие своего ребенка. В результате близких контактов с грязным вонючем поцом могут наступить последствия, к которым 12-летняя девочка может оказаться абсолютно не готовой ввиду незавершенности своего развития, неопытности и наивности. Эти последствия могут привести к резкому ухудшению ее физического и психического здоровья, социального положения (ранняя беременность помешает ей закончить учебу) и материального благополучия. Таким образом, как лицо, несущее моральную, интеллектуальную и материальную ответственность за своего ребенка, а также, просто, как любящий отец, которому глубоко не безразлична судьба дочери я считаю, что имею полное моральное право при наступлени козырного случая уе.ать грязного вонючего поца.
quoted1


Забавно, но несмотря на всю прогресивность ваших взглядов, когда речь заходит о некоторых табуированных темах, вы все же отклоняетесь от либеральных позиций. Это, думаю, даже Хельграм подтвердит)))))

На основании чего вы считаете что в 12 лет человек не может сам определять, что ему нужно? И его выбор нужно ограничивать, что бы он сам себе не ´навредил?

Конечно, это сложный вопрос но я утверждаю, что в современном обществе подменяется причина и следствие: европейские либералы говорят, что в 12 лет подросток несамостоятелен и поэтому его надо водить за ручку-- я говорю, что наоборот: несамостоятелен, потому что его водят за ручку. \"Бытие определяет сознание\". Тут я опять таки вполне по-марксистки мыслю.))

Современная циливизация умышленно замедляет развитие детей и гнобит их в колонии под названием \"школа\", а затем налагает на них кучу запретов по причине того, что они \"несамостоятельные\".

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
01:01 17.02.2009
monro1 писал(а):
> Забавно, но несмотря на всю прогресивность ваших взглядов, когда речь заходит о некоторых табуированных темах, вы все же отклоняетесь от либеральных позиций. Это, думаю, даже Хельграм подтвердит)))))
quoted1

Подтверждаю, Брамис все же человек, а не либерал)) Т.е. здравый смысл и общественные ценности преобладают над фанатизмом вульгарного либертарианства))

Монро, но вы понимаете, что када моим сынам было 12 лет, то я бы просто убил любого, который попытался бы их \"просвятить в либеральных ценностях\"?)) Несмотря на закон (который тут представляет Канцлер), на последствия.. убил бы и все. Минимум бы расплющил то. что им мозги заменяет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


05:44 17.02.2009
monro1 писал(а):
> Забавно, но несмотря на всю прогресивность ваших взглядов, когда речь заходит о некоторых табуированных темах, вы все же отклоняетесь от либеральных позиций. Это, думаю, даже Хельграм подтвердит)))))
>
> На основании чего вы считаете что в 12 лет человек не может сам определять, что ему нужно? И его выбор нужно ограничивать, что бы он сам себе не ´навредил?
quoted1


Забавным кажется мне то, что приходися доказывать совершенно очевидные, на мой взгляд, вещи. В 12 лет человек далеко не всегда может определять, что ему нужно потому, что в этом возрасте ему может не хватить знаний, опыта, чувства ответственности. В 12 лет человек, действительно, не самостоятелен, он не может сам себя обеспечить материально, не может на равных конкурировать с миром взрослых. В 12 лет у многих девочек в средней полосе даже нет еще месячных, в этом возрасте девочки играют в куклы и имеют весьма далекие от реальности представления о многих взрослых вещах. У меня создалось впечатления, что Вы очень мало знакомы с возрастной психилигией. Могу порекомендовать: Возрастная психология (Развитие ребенка от рождения до 17 лет): Учебное пособие. 3-е изд.
Кулагина И.Ю.
И еще могу дать ссылку:
http://www.koob.ru/age_psychology/ Тут много работ по возрастной психологии, выбирайте то, что касается подростков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


05:57 17.02.2009
Helgram писал(а):
> Подтверждаю, Брамис все же человек, а не либерал)) Т.е. здравый смысл и общественные ценности преобладают над фанатизмом вульгарного либертарианства))
quoted1


И все-таки я не понимаю! Почему, если я отстаиваю право 12-летней девочки на счастливую жизнь и нормальное развитие, то я — не либерал? Почему я либерал, только тогда, когда отстаиваю право грязного вонючего поца соблазнить ее и, таким образом, нарушить и ограничить права другого человека? Какая-то извращенная логика, Хел! Что у тебя, что у нашего сотонинского друга!
Еще раз повторю. Соблазняя несовершеннолетнего ребенка, моего ребенка, он грязно и грубо попирает мои (и моего ребенка) права и свободы, и ставит себя вне либеральных ценностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


06:09 17.02.2009
Helgram писал(а):
Ибо обе стороны - работают с более глубинными нормами и законами, чем поверхностный эгоизм либералов.)

Либерал — не эгоист! Для настоящего либерала права и свободы другого человека так же святы и неприкосновенны, как и собственные. Настоящий либерал — это тот, кто идет в бой не только за свою личную свободу, но за Свободу вообще, даже, если в результате борьбы он может личную свободу утратить окончательно. Люди, восстававшие против монархов, тиранов, фашистских и коммунистических диктаторов, не обращали внимания на такие мелочи, как возможность погибнуть, или попасть в тюрьму. Неужели, они боролись только за личную свободу? Знаю, что пример тебе не понравится, но, черт возьми, скажу! Люди, стоявшие на майдане в 2004-ом, не разбежались, когда было объявлено, что против них выдвигаются войска.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
12:03 17.02.2009
Helgram писал(а):
> Монро, но вы понимаете, что када моим сынам было 12 лет, то я бы просто убил любого, который попытался бы их \"просвятить в либеральных ценностях\"?)) Несмотря на закон (который тут представляет Канцлер), на последствия.. убил бы и все. Минимум бы расплющил то. что им мозги заменяет)
quoted1

А Вы в курсе недавнего случая, когда такой вот папашка-спортсмен УБИЛ другого, устроив самосуд за якобы изнасилование его сына?!

Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга приговорил бывшего боксера Александра Кузнецова к 2,5 годам колонии за убийство по неосторожности насильника, напавшего на пасынка спортсмена.

Инцидент произошел 1 января 2008 года. Семья 31-летнего жителя Омска Александра Кузнецова проживает в одном из домов в центре Петербурга. По его собственным словам, в тот день около 6 часов утра его 8-летний приемный сын предложил запустить петарды на улице. Жена осталась дома. Спортсмен немного задержался, одеваясь в прихожей, в это время ребенок убежал во двор. Когда Александр вышел, мальчика во дворе не было.

Поискав его около часа и не найдя, отец решил, что ребенок где-то играл с другими детьми и уже вернулся домой. Войдя обратно в подъезд, мужчина, по его словам, увидел вещи мальчика, раскиданные повсюду, а затем насильника и самого ребенка, раздетого.

Кузнецов, в прошлом боксер, избил напавшего мужчину. Тот скончался на месте, и после этого семья Кузнецовых сама вызвала милицию. У предполагаемого насильника, которым оказался 20-летний приезжий Бахтишод Хайриллаев, была зафиксирована черепно-мозговая травма.

Прокуратура Центрального района возбудила уголовное дело в отношении Кузнецова по статье 111, часть 4, УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).
http://reporter.ru/events/1925

Ну и что, это нормально?! По ч.4 ст. 111 УК, по которой его обвиняли МИНИМУМ 5 лет! А тут, судя по всему, вообще переквалифицировали на ст. 109. Хотя какая тут неосторожность??!!!! Если он бывший боксер, то должен прекрасно понимать и рассчитывать свои удары. Тут умысел очевиден. Хотя виноват болше сам папаша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:29 17.02.2009
Bramis писал(а):
> И все-таки я не понимаю! Почему, если я отстаиваю право 12-летней девочки на счастливую жизнь и нормальное развитие, то я — не либерал? Почему я либерал, только тогда, когда отстаиваю право грязного вонючего поца соблазнить ее и, таким образом, нарушить и ограничить права другого человека? Какая-то извращенная логика, Хел! Что у тебя, что у нашего сотонинского друга
quoted1

Брамис, все проще) Это такая извращеная идеология у ваших коллег-либералов. Что Канцлер с монро тут и показали. Либерализм в чистом виде - это не скованные обществом (в своих интересах) интересы личностей, даже самые извратные. Просто - любые, самые дикие и немыслимые, при одном ограничении - непосредственно не связанные с физическим насилием, отвергаемым либертарианством.
Просто у вас либерализм умеренный, приличый для конца 19го века, а у них -современный, либертарианский, который увсех ассоциируется с аморальностью и извращенчеством. Поскольку именно моральные уроды становятся его проводниками - в целях своей легализации в обществе,естественно))

Bramis писал(а):
>> Забавным кажется мне то, что приходися доказывать совершенно очевидные, на мой взгляд, вещи. В 12 лет человек далеко не всегда может определять, что ему нужно потому, что в этом возрасте ему может не хватить знаний, опыта, чувства ответственности.
quoted1

Меня убеждать не нужно) Я проходил возрастную физиологю. да и психологию. А у вас конфликт в том, что вы подходите с точки зрения логики, а ваши либеральные оппоненты - с точки зрения личных интересов. которым ваша попытка защитить своего ребенка - препятствие к реализации их извращений, нелиберально.

А тонкость тут в одном, ограничивая свое понимание либерализма ТОЛЬКО физическим ненасилием - они обходят вопросы морального насилия, которое проявляется в недостоверной информации, однобокой информации, психологическом давлении на несвормировавшуюся личность - и все с целью реализации своих \"свобод\" на ее тело.

Bramis писал(а):
> Либерал — не эгоист! Для настоящего либерала права и свободы другого человека так же святы и неприкосновенны, как и собственные. Настоящий либерал — это тот, кто идет в бой не только за свою личную свободу, но за Свободу вообще, даже, если в результате борьбы он может личную свободу утратить окончательно.
quoted1

Это ваше заблуждения, основанное на классическом для 19го века понимании, ещо раз)) Теперь же - это именно либертарианство, \"все что не запрещено - разрешено\", а многое из того что в обществе пока запрещено - надо разрешить. Втом числе и свободу наркотиков, и педофелию, и прочее. Это называется \"свобода личности вообще\", как вы сказали. Без учета интересов общества. То, что такие свободы приводят к деградации личности и общества - либералы, естественно, не понимают, и их это не интересует. Я уже не раз писал, что последовательная и полна реализация либертарианских ценностей - сведет любое обзество опять кстаду, т.к.доминировать в нем будут ниболее извращенные и активные, а отнюдь не более духовноразвитые и в силу этого самоограниченные морально.
> Люди, восстававшие против монархов, тиранов, фашистских и коммунистических диктаторов, не обращали внимания на такие мелочи, как возможность погибнуть, или попасть в тюрьму. Неужели, они боролись только за личную свободу?
quoted1
Но они не были либералами. В том смысле, в каком либералы Канцлер, монро, ЭЗС.
Против монархов шли и коммунисты, ради какраз свободы для угнетенных класов. И то, что их представления о возможности реализации коммунизма были сильно искажены - так и у либералов понимание последствий своей идеологии тожене адекватно)) Ну, кроме как к Канцлера с монро, у тех - все действительно либерально)
> Знаю, что пример тебе не понравится, но, черт возьми, скажу! Люди, стоявшие на майдане в 2004-ом, не разбежались, когда было объявлено, что против них выдвигаются войска.
quoted1

Они не поверили) Никто бы не послал войска против поддерживаемой американцами и ЕС оппозиции в то время. И - они были за свободу. но не за либерализм как таковой в своем большинстве. Это был протест ПРОТИФ номенклатурной банды предыдущего, но без какой то конкретной цели.. пустые головы, в которых падали пустые лозунги, без какого либо реального представления об очевидных последствиях...

Разберитесь в либерализме, Брамис)) В его формах, нюансах, современных разновидностях. Иначе - не обижайтесь, что перепутают с нашими ворами-реформаторами, новодворскими русофобами, или извращенцами и наркоторговцами. Ибо все это - следствия либерализма...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
16:19 17.02.2009
Bramis писал(а):
> Забавным кажется мне то, что приходися доказывать совершенно очевидные, на мой взгляд, вещи. В 12 лет человек далеко не всегда может определять, что ему нужно потому, что в этом возрасте ему может не хватить знаний, опыта, чувства ответственности. В 12 лет человек, действительно, не самостоятелен, он не может сам себя обеспечить материально, не может на равных конкурировать с миром взрослых.
quoted1

На это я уже ответил в предыдущем посте: цитирую \"я утверждаю, что в современном обществе подменяется причина и следствие: европейские либералы говорят, что в 12 лет подросток несамостоятелен и поэтому его надо водить за ручку-- я говорю, что наоборот: несамостоятелен, потому что его водят за ручку. \"Бытие определяет сознание\". Тут я опять таки вполне по-марксистки мыслю.))

Современная циливизация умышленно замедляет развитие детей и гнобит их в колонии под названием \"школа\", а затем налагает на них кучу запретов по причине того, что они \"несамостоятельные\".\"

Если подросткам общественное устройство не позволяет стать самостоятельными, то виновато общественное устройство, его и надо менять. К тому же даже сейчас находятся исключения.
> В 12 лет у многих девочек в средней полосе даже нет еще месячных, в этом возрасте девочки играют в куклы и имеют весьма далекие от реальности представления о многих взрослых вещах. У меня создалось впечатления, что Вы очень мало знакомы с возрастной психилигией.
quoted1

Здесь согласен. Если нет месячных, то нужно считать, что возраст согласия недостигнут. Я взял 12 лет, как минимальный возраст появления месячных и начала пубертата. В целом это 12-14 лет в зависимости от климата и других факторов.
Развернуть начало сообщения


> И еще могу дать ссылку:
>
> http://www.koob.ru/age_psychology/ Тут много работ по возрастной психологии, выбирайте то, что касается подростков.
quoted1

Честно говоря не думаю, что эти книги изменят мое мнение, я же рассуждаю с филосовской точки зрения, а не с медицинской=))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что делать с проституцией?. Bramis писал(а):>...А вас, Хелграм, призываю не городить огород на пустом месте! Эти проблемы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия