Российская Национальная Социально-Демократическая Партия (РНСДП)
19:18 20.03.2009
Да, кстати, сначала надо думаю как бы обозначить направление деятельности. далее что-то вроде разделения труда если понадобиться. Я вот например предпочитаю идеологические философствования, но нам нужна и информация о результате действия нынешнего режима. Надо как то отладить каналы получения и публикации информации. Далее формировать идеологию вплоть до бытового уровня.. если эт вам конечно интересно и вы не хотет ограничиваться чисто политическими проблемами...
> Вот это и наша задача, вытаскивать Европу из под влияния жидовско-американского.
- Вот в том и проблема. Количество сил и ресурсов всегда ограниченно. Если значительную часть их тратить на спасение бедных европейцев, то можно оказаться в ситуации, что нас отблагодарят как всегда. Какой нибудь новой \"крымской войной\". Мол спасибо что избавили нас от жидов и помогли стать сильнее, а теперь мы, воспользовавшись этой полученной силой отберём у вас часть земель/ресурсов. жыды эт оне корень зла. Европейцы всегда были не прочь отхватить кусок от России и всегда будут не прочь. Нельзя забывать об этом.
> Не так важно, что делали тогда, они уже давно мертвы, важно, что мы будем делать сейчас. Мы не говорим сиюминутных политических союзах. Речь о экономической, идеологической экспансии на уровне народов но не правительств(с этими клоунами-проститутками говорить не о чем их надо свергать).
Ненавидят не нас, а Путина с его политикой, новых русских с их свинством, а разве мы их любим. Я, может по не грамотности конечно, но полагаю врят ли немецкая домохозяйка или австрийский дальнобойщик ненавидит русских
- Проблема как раз в том что неприязнь к русским именно на бытовом уровне. Могу говорить за Германию и Норвегию совершенно точно. Про Польшу и прибалтику думаю ни у кого это сомнений не вызовет. Мы для них дикари и не европейцы совершенно. Конечно ерчь лишь о неприязни, а не о ненависти, но это тоже показатель. Да, они не любят путина и новых русских, но они не делают и не хотят делать различия между ними и нами. Я считаю, что мы должны создавать новый центр цивилизации именно в России. Такой что затмит европейский. И вот когда они начнут тяготеть к нам - тогда можно и вспомнить биологическое родство. Но не ранее. Мы должны сначала увидеть хоть один шаг навстречу нам, с ихней стороны, особенно после всех тех дружелюбностей коими они нас усыпали в последнее время. Поэтому считаю что просто не имеет смысла сейчас вообще рассматривать этот вопрос. Сегодня и завтра они нам враги. Хотя конечно я не говорю о какой либо изоляции т.п.
> Конкретно, чем чужие - этнически, культурно? Я сколько не рассматриваю этот вопрос ничего чуждого в европейцах не нахожу, ничего такого, чтобы было чуждо и разрушало русский мир.
- Ну, тут достаточно послушать Задорного.) Он конечно любит преувеличить ради красного словца, но суть не искажает. Вот например у англичан есть такой обычай: если родственники приезжают в гости, обедают/ужинают, то перед уходом они должны оставить на столе деньги за еду. Для меня лично это дикость неслыханная. А у них это нормально... Родители, дети, пофиг - всё по деньгам считают. Я думаю люди пожившие за границей много таких примеров привести могут. И я бы не сказал что это мелочи... Европейский менталитет - это более мягкий вариант американского. А что может быть хуже американского я и вообразить не могу. Возможно только какие нить дикие негры.. хотя и не факт. Азиаты типа японцев если и не ближе нам, то в сто раз лучше амеров.
> Мне ближе второй вариант, прежде мы были одним народом, единой крови, с тех пор генетически мы ни с кем не смешивались(в критических пропорциях) и фактически остались теме же народами,
- То что не смешивались ещё не означает что не изменялись. Древние германцы, которые по духу несомненно были близки и славянам и предкам - арийцам не имеют вообще ничего общего с современными англичанами и имеют ну ооочень мало общего с современными немцам-педантами, погрязшими в либерализме.. Мы разные народы, с разным менталитетом. Я бы низачто не допустил во власть какогонить америкоса или даже англичанина.
> Думаю лучше: Все нам друзья но не на нашей территории и не за наш счет.
Если ставить вопрос вы все нам враги докажите обратное, то к нам отнесутся так же и мы просто превратимся в мировое пугало.
- Нет, ну разумеется строить из себя пугало глупо. Миру вообще ничего говорить не нужно, нужно говорить себе - друзей у нас в мире НЕТ, и об этом нельзя забывать. Только потенциальные союзники. А в союз никогда не вступают из жалости, ради безвозмездной помощи и т.п., только с теми кто доказал свою силу, свою состоятельность, с кем выгодно иметь дела.
> Вопрос сложный, полагаю опровергать делами главным образом, стараясь такие поступки афишировать, не забывая и о контр демагоги и пропаганде.
- Похоже больше ничего не остаётся.
> По столице согласен, но думаю можно селить и европейцев.
- Лично я категорически против.
Вообще мне эта тема с европейством не нравится тем, что человек может подсознательно европу ставить выше России, мол Россия - часть европы. А это нифига подобного. Надо мыслить так, что Россия КРУЧЕ всей европы вместе взятой. И когда старпёры с запада будут брезгливо намекать, что Россия - не европа, не крснеть и бороться с приступом комплекса неполноценности, а гордиться этим фактом, гордиться тем что с этими горделивыми поджидовниками у нас довольно мало общего и мы всегда жили обособленно. Сегодня и завтра некоторая доля национальной гордыни нам не повредит.
> По остальной части страны – мне кажется вполне допустима сегрегация, азиаты пусть проживают в своих нац. регионах, без границ блок постов и пр. просто прописка и место работы и учебы в своем регионе, перемещение же свободное и пр., с сохранением всех прав и свобод(с ограничением общегосударственного управления, службы в силовых структурах и т.п.).
- Да, пожалуй это всё же лучший вариант... надо готовить развёрнутый ответ \"фашистофилам\" почему это не будеn ущемлением прав человека и почему всем народам от этого будет только лучше.) Да, кстати, надо не забывать, что мы думаем о благе всех народов России, а не о том, как зделать русским хорошо, но при этом не слишком навредить остальным. \"не слишком\" - не прокатит никак)
22:12 21.03.2009
А почему бы, с дипломатической точки зрения ,
не дать название партии просто : \" Русская Партия \".
Тем самым избежав кривотолков.
14:32 23.03.2009
Necrolenis писал(а):
> Да, кстати, сначала надо думаю как бы обозначить направление деятельности. > далее что-то вроде разделения труда если понадобиться.
Думаю, это лучше обсудить в закрытом режиме. Новый прав надо как то наладить более тесный, закрытый контакт, полагаю через электр. почту можно попробовать.
> Я вот например предпочитаю идеологические философствования, но нам нужна и информация о результате действия нынешнего режима. Надо как то отладить каналы получения и публикации информации.
Ну что ж я тогда более прагматик, больше по программе если что, но не прочь нос и в идеологию сунуть. В первую очередь информацией должен заняться человек у которого больше возможностей – время и хотя бы неплохое знание Интернета.
> Далее формировать идеологию вплоть до бытового уровня.. если эт вам конечно интересно и вы не хотет ограничиваться чисто политическими проблемами...
Ну можно попробовать, но только как филосовско рекомендательно мировоззренческое, но не как гос. идеология, вообще вопрос идеологии на бытовом уровне очень тонкий.
>> Вот это и наша задача, вытаскивать Европу из под влияния жидовско-американского. > > - Вот в том и проблема. Количество сил и ресурсов всегда ограниченно. Если значительную часть их тратить на спасение бедных европейцев, то можно оказаться в ситуации, что нас отблагодарят как всегда.
Никаких затрат ресурсов, все ресурсы на развитие страны, использование дипломатии главным образом – ничего в ущерб самим себе.
> - Проблема как раз в том что неприязнь к русским именно на бытовом уровне. Могу говорить за Германию и Норвегию совершенно точно. Про Польшу и прибалтику думаю ни у кого это сомнений не вызовет.
> Мы для них дикари и не европейцы совершенно. > Конечно ерчь лишь о неприязни, а не о ненависти, но это тоже показатель. Да, они не любят путина и новых русских, но они не делают и не хотят делать различия между ними и нами. > Я считаю, что мы должны создавать новый центр цивилизации именно в России. Такой что затмит европейский. И вот когда они начнут тяготеть к нам - тогда можно и вспомнить биологическое родство. Но не ранее. Мы должны сначала увидеть хоть один шаг навстречу нам, с ихней стороны, особенно после всех тех дружелюбностей коими они нас усыпали в последнее время.
Ну приблизительно, что то подобное я и пытался высказать. Но не очень получилось. Кроме того почти 40% поляков хорошо относятся к русским, так что не все совсем плохо.
>> По столице согласен, но думаю можно селить и европейцев. > > - Лично я категорически против.
А почему? В России живет много европейцев и европеоидов, зачем их отделять от русских.
> Вообще мне эта тема с европейством не нравится тем, что человек может подсознательно европу ставить выше России, мол Россия - часть европы. А это нифига подобного. Надо мыслить так, что Россия КРУЧЕ всей европы вместе взятой. И когда старпёры с запада будут брезгливо намекать, что Россия - не европа, не крснеть и бороться с приступом комплекса неполноценности, а гордиться этим фактом, гордиться тем что с этими горделивыми поджидовниками у нас довольно мало общего и мы всегда жили обособленно. > Сегодня и завтра некоторая доля национальной гордыни нам не повредит.
Идея европейства это не значит что мы ставим Европу в эталон и т.п., а только признаем родство и не желание конфликтовать, наоборот дружить, но строить мы будем свой мир, без подражаний. Кроме того в России живет много европейцев – европейство-арийство несет смысл того что мы не отделяем их от своего этноса, не стремясь переварить при этом, у нас есть различия но не принципиальные и генетическое родство, потому будем строить единый мир. И сближение с Европой не за один год, я так думаю от 20 до 50 лет уйдет, опять же это только одно направление деятельности, от которого я считаю не верно отказываться и речь не об ассимиляции одних другими(в обоих направлениях), а о сближении при сохранении интересов каждого народа. Причем это не является принципиальной, непременной целью, но крайне желательным направлением, главным образом внешнеполитической деятельности.
> надо готовить развёрнутый ответ \"фашистофилам\" почему это не будеn ущемлением прав человека и почему всем народам от этого будет только лучше.)
Пожалуй это не о том что лучше, а о справедливости – каждый должен иметь свой дом и есть свой хлеб, заработанный, не мешая другому, не отбирая его земли культуры и пр., усаживаясь на шею – это справедливо, значит хорошо.
> Да, кстати, надо не забывать, что мы думаем о благе всех народов России, а не о том, как зделать русским хорошо, но при этом не слишком навредить остальным. \"не слишком\" - не прокатит никак)
Мне правда совсем не хочется думать о благе азиатов(особо исламских), уж столько зла они причинили русским, что их в пору бы просто стереть с лица земли и сказать, что так и было, в прочем это конечно эмоции. Ну это пожалуй будет показывать идеология и программа, пусть найдут хоть что то направленное против или во вред азиатам России.
> не дать название партии просто : \" Русская Партия \". > > Тем самым избежав кривотолков.
Не знаю, думаю название вполне нормальное. Партия сила политическая и должна отражать политические взгляды кои и отражены: национализм-социальная ориентация-демократия. Тогда партию воспринимают серьезно. Иного типа названия хороши для общественных организаций, которую не плохо бы создать когда партия окрепнет. Так же в России много европейцев которых не стоит отталкивать названием русская, наша задоча объединить всех европейцев России, а не отделится от них.
17:03 13.04.2009
Фуф, еле нашёл тему...
так, что-то как то заглохло дело. Не уж то нет более пороха в пороховницах?)
> не дать название партии просто : \" Русская Партия \". > > Тем самым избежав кривотолков.
- Неееееее... Во первых - по моему я такое уже где то видел. Во-вторых - такие пафосные и громкие названия дают как правило подставные конторы. Пример - Единая Россия (как звучит то!), Справедливая Россия и т.п. Скоро наверно появиться очередной проэкт Кремляди \"Самая Лучшая на свете Россия\". Сапиенс прав, название должно быть чётким и отражающим суть. Хотя последнее как правило не характерно совершенно для действительности, но тем мы и оригинальнее можем стать.
Вообще, я так подумал, впринципе РНСДП звучит не плохо, а расшифровка не даёт прямой подсазнательно ассоциации с аццким национал-социализмом. А нам главное чтобы первый взгляд на название не давал отторжения. Когда восприятие переходит в плоскость разума и мышления тут уже будет побеждать здравый разум, если нам удастся достучаться до него весомыми аргументами. Кстати социально-демократическая - само по себе звучит как то добро и располагающе. Национальная говорит о некой заботе о нации. Вот только единственное нарекание это \"российская\". Если для нация определяет государство, а не наоборот, то в названии должно быть обязательно \"русская\", а не \"российская\". Нация - русская, государство - российское. Российское, россияне - всё это у партиотов уже давно отторжение вызывает как попытка подменить всё русское неким суррогатом.
Sapiens писал(а):
> Думаю, это лучше обсудить в закрытом режиме. Новый прав надо как то наладить более тесный, закрытый контакт, полагаю через электр. почту можно попробовать.
- Да как то и мыло светить тут не особо хотелось бы.. но впринципе вариант. А вы с Новым нигде не зарегены на других форумах где есть личные сообщения? Кстати основатель куды то пропал...
Да, и ещё. Предложеницце. Всё же действовать надо по двум фронтам. Первый - узкий. Это конкретная программа, это наше личное видение национального русского государства. Второй - широкий. Это национализм вообще. Сотрудничество с теми кто немного по другому видит устройство русского государства, но по принципиальным вопросам расхождения нет. Надо просто обозначить несколько пунктов, и на базе них сразу же, параллельно с узкой партией создавать большой оппозиционный, русский союз. А то даже судя по этому форуму, фактически имеющаяся оппозиционная сила разбежалась по партейкам и заглохла. А ведь, например с Хельграммом, который позиционирует себя как коммунист, у нас гораздо больше общего, чем разобщающего, и фактически нет разногласий по принципиальным вопросам. Если объеденить всех таких людей и решить, что каждый откажется от тупого отстаивания личных ньюансов в угоду общему делу - это будет довольно мощная сила. А конечная программа будет решаться путём демократии и копромисов. Только так можно добиться какого-то результата. Я вот например против любой диктатуры, против нерусских европейцев, но если выбирать между этим и нынешним положением дел - конечно лучше первое (если это будет исходить от вменяемых русских националистов), поэтому я пойду на компромис если большинство всё же решит не согласиться с моими доводами. Так мы должны мыслить во всём, не забывая конечно чётко и яростно отстаивать свою личную точку зрения.
Sapiens писал(а):
> Ну что ж я тогда более прагматик, больше по программе если что, но не прочь нос и в идеологию сунуть.
- ну я так и понял вобщем то. Кстати говоря. Думаю сейчас более актуально не писать какую то полную программу, а просто наметить ключевые пункты по которым она будет отличаться от сегодняшнего чудовищного положения дел. И упор сделать на аргументацию этих пунктов, а не на расписывание других менее важных. Полную программу писать ещё мягко говоря рано.) Да, и надо разделить что будет в идеале и как этот идеал будет достигаться. Но второе кстати не для всех пунктов важно... Главное сейчас - это передать ДУХ того что планируется создать, чтобы люди прочувствовали суть, а частности то они уже там сами далее оформятся. Нам сейчас надо заманивать людей, и в первую очередь тех кто думает похоже.
Sapiens писал(а):
> В первую очередь информацией должен заняться человек у которого больше возможностей – время и хотя бы неплохое знание Интернета.
- Вот с этим у меня как то проблемматично...)
Sapiens писал(а):
> Ну можно попробовать, но только как филосовско рекомендательно мировоззренческое, но не как гос. идеология, вообще вопрос идеологии на бытовом уровне очень тонкий.
- Эммм... Не совсем понял. Например сила третьего Рейха и СССР была в том, что государство было основано на идеологии. Идеология завставляет людей не просто на рациональном уровне участвовать в общем деле, ибо это выгодно, она подключает чувства, душу. Одно дело когда чел идёт на работу тупо ради денег, чтобы потратить их на пиво и жратву, чтобы завтра повторить тоже самое, и совсем другое когда ощущает себя частью единого организма, которому много тысяч лет, который растёт и развивается, когда чел ощущает себя частью чего-то большого, важного и интересного, одно дело когда чел идёт в атаку из-за приказа, или подсознательного чувства патриотизма, и совсем другое когда он ощущает себя наследником древних великих воинов, и правителей, стройных и сильных, внушающих ужас \"низшим расам\", наследником великой древней нации, создавшей великую культуру и цивилизацию. Одно дело ощущать патриотизм, но другое - ощущать эхо веков, чувствовать как на тебя смотрят многие поколения твоих предков, кожей ощущать величией своей нации, своей Родины. Даже детям интереснее слушать сказки про доблестных и благородных ариев, нежели зубрить в школе что вот нужно им быть патриотами и всё тут. Когда у детей включится воображалка и мечталка, когда будут играть не в бандитов, а в великих древних предков - им и не надо будет ничего объяснять, у них глаза будут сами гореть искренним патриотизмом. Ну эт конечно всё грубо, но примерно так...
Другое дело конечно, что идеология не должна свалиться в догматизм и фанатизм. Ну дык просто надо сделать презрение к догматизму частью идеологии.
Sapiens писал(а):
> А почему? В России живет много европейцев и европеоидов, зачем их отделять от русских.
- В таком случае это уже идеология расового социализма, а не национального. Отделять затем что это ДРУГОЙ народ, чужие люди. Надо очень чётко определиться, где будут рамки того единого организма, который будет мощью государства - руская нация или европеоидная раса. Грань должна быть одна. Либо европеец свой, либо чужой, хоть и менее чужой чем негр.
Ну и банально на практике - станет президентом англичанин - наввозит сюда своих родственничков, раздаст руководящие посты, как в петровские времена перепишет историю, принизит русских как нацию и превратиться Россия со временем в английскую колонию. Англичанин он в любом случае к своим будет тяготеть, особенно в стране где силён националистический дух. Для него англосакская культура будет более великой, англосакская история более великой, англосакское мышление более великим и результативным - правильным и т.п. Это неизбежно.
Sapiens писал(а):
> Пожалуй это не о том что лучше, а о справедливости – каждый должен иметь свой дом и есть свой хлеб, заработанный, не мешая другому, не отбирая его земли культуры и пр., усаживаясь на шею – это справедливо, значит хорошо.
- Вот тут я не согласен. Зло начинается тогда когда кто-то хочет утвердить какую нибудь справедливость. Она у каждого своя. и у нацменьшинств она по любому не будет совпадать с русской справедливостью. Гораздо результативнее мыслить категориями пользы и конкретной выгоды. Народу выгодно и полезно чтить свою историю, хранить культуру и национальное единство, так как это делает представителей этой народности сильнее. Русским полезно чтобы малые народы были сильными, так как это усилит Россию вцелом, и это не несёт угрозу русскому этносу, так как он имеет подавляющее численное преимущество. Нацменьшинствам же полезно и выгодно чтобы русский народ был сильным и сплочённым так как без этого Россия - государство в котором они живут распадётся, будет хаос и лишения. Кому это надо? А компактное проживание в нацрегионах - это часть идеологии сильного этноса. Сильной России - сильные народы. Одно без другого невозможно. Всё логично и рационально. И никто не будет спорить о справедливостях.
Sapiens писал(а):
> Мне правда совсем не хочется думать о благе азиатов(особо исламских), уж столько зла они причинили русским, что их в пору бы просто стереть с лица земли и сказать, что так и было, в прочем это конечно эмоции.
- Эээ... Что-то неприпомню чтобы буряты или якуты особо зло какое то принесли русским... Вот татары - да, кавказцы - да, но из азиатов - только монголы. В любом случае, злопамятство, эмоции - это не рационально, это не продуктивно.
Sapiens писал(а):
> Так же в России много европейцев которых не стоит отталкивать названием русская, наша задоча объединить всех европейцев России, а не отделится от них.
- Я думал наша задача объеденить всех русских, а уж вокруг русских - всех остальных...
14:55 14.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Фуф, еле нашёл тему... > > так, что-то как то заглохло дело. Не уж то нет более пороха в пороховницах?)
Есть порох, времени маловато. Но я захожу и читаю, писать мало времени, поэтому иногда пишу в темах по вопросам не требующих особых умственных затрат. Вообще пытаюсь сформулировать обобщенные предложения по идеологии. Тяжеловато идет.
> Вообще, я так подумал, впринципе РНСДП звучит не плохо, а расшифровка не даёт прямой подсазнательно ассоциации с аццким национал-социализмом. А нам главное чтобы первый взгляд на название не давал отторжения. Когда восприятие переходит в плоскость разума и мышления тут уже будет побеждать здравый разум, если нам удастся достучаться до него весомыми аргументами. > Кстати социально-демократическая - само по себе звучит как то добро и располагающе. Национальная говорит о некой заботе о нации.
Я того же мнения.
> Вот только единственное нарекание это \"российская\". Если для нация определяет государство, а не наоборот, то в названии должно быть обязательно \"русская\", а не \"российская\". Нация - русская, государство - российское. Российское, россияне - всё это у партиотов уже давно отторжение вызывает как попытка подменить всё русское неким суррогатом.
Тут сложно. Как бы не нарваться на экстремизм. Не знаю как это обойти. Может пока пусть так? Думаю все равно понятно, что партия националистическая и понятно какой нации. И еще нюанс, но о нем ниже.
> Sapiens писал(а):
>> Думаю, это лучше обсудить в закрытом режиме. Новый прав надо как то наладить более тесный, закрытый контакт, полагаю через электр. почту можно попробовать.
> > - Да как то и мыло светить тут не особо хотелось бы.. но впринципе вариант. А вы с Новым нигде не зарегены на других форумах где есть личные сообщения?
Можно сделать так: Создать на mail.ru к примеру абстрактные ящики, я попробовал на имя-Сапиенс, фамилия Хомо – вполне канает. Дальше создать общий ящик, к примеру на адрес rnsdp. Остальные отправляют на этот ящик свои адреса, человек создавший ящик rnsdp, рассылает адреса всем остальным. Кроме того получаем и общепартийную почту, для тех кто хочет, что то узнать или сообщить не публично.
Я нигде не зарегистрирован.
> Кстати основатель куды то пропал...
Horst Wessel заходит редко но появляется. Что делать все заняты.
> Да, и ещё. Предложеницце. Всё же действовать надо по двум фронтам. Первый - узкий. Это конкретная программа, это наше личное видение национального русского государства. Второй - широкий. Это национализм вообще. Сотрудничество с теми кто немного по другому видит устройство русского государства, но по принципиальным вопросам расхождения нет.
> Надо просто обозначить несколько пунктов, и на базе них сразу же, параллельно с узкой партией создавать большой оппозиционный, русский союз. > А то даже судя по этому форуму, фактически имеющаяся оппозиционная сила разбежалась по партейкам и заглохла. А ведь, например с Хельграммом, который позиционирует себя как коммунист, у нас гораздо больше общего, чем разобщающего, и фактически нет разногласий по принципиальным вопросам. Если объеденить всех таких людей и решить, что каждый откажется от тупого отстаивания личных ньюансов в угоду общему делу - это будет довольно мощная сила. А конечная программа будет решаться путём демократии и копромисов. Только так можно добиться какого-то результата. > Я вот например против любой диктатуры, против нерусских европейцев, но если выбирать между этим и нынешним положением дел - конечно лучше первое (если это будет исходить от вменяемых русских националистов), поэтому я пойду на компромис если большинство всё же решит не согласиться с моими доводами. Так мы должны мыслить во всём, не забывая конечно чётко и яростно отстаивать свою личную точку зрения.
>> Ну что ж я тогда более прагматик, больше по программе если что, но не прочь нос и в идеологию сунуть.
>
> - ну я так и понял вобщем то. Кстати говоря. Думаю сейчас более актуально не писать какую то полную программу, а просто наметить ключевые пункты по которым она будет отличаться от сегодняшнего чудовищного положения дел. И упор сделать на аргументацию этих пунктов, а не на расписывание других менее важных. Полную программу писать ещё мягко говоря рано.) > Да, и надо разделить что будет в идеале и как этот идеал будет достигаться. Но второе кстати не для всех пунктов важно... > Главное сейчас - это передать ДУХ того что планируется создать, чтобы люди прочувствовали суть, а частности то они уже там сами далее оформятся. Нам сейчас надо заманивать людей, и в первую очередь тех кто думает похоже.
Согласен. Пытаюсь сейчас сформулировать свои предложения в этом вопросе - идеологическом. Однако, исходя из моего личного представления программа тоже не маловажно, поскольку это практическое подтверждение идеологии. Лично я воспринимаю организации имеющие слабые и слишком обобщенные программы, крайне не серьезно и сильно опасаюсь что они получат власть, поскольку не имеют практических представлений о государстве и его устройстве.
> Sapiens писал(а):
>> В первую очередь информацией должен заняться человек у которого больше возможностей – время и хотя бы неплохое знание Интернета.
>> Ну можно попробовать, но только как филосовско рекомендательно мировоззренческое, но не как гос. идеология, вообще вопрос идеологии на бытовом уровне очень тонкий.
> > - Эммм... Не совсем понял.
> Например сила третьего Рейха и СССР была в том, > > Другое дело конечно, что идеология не должна свалиться в догматизм и фанатизм. Ну дык просто надо сделать презрение к догматизму частью идеологии.
Вот это и имел в виду, чтобы не скатится к догматизму и тоталитаризму, особенно в вопросах свободы личности и личной жизни(для меня эти понятия священны и неприкосновенны). Но двигаться в направлении, аккуратно, можно и пожалуй нужно.
> Sapiens писал(а):
>> А почему? В России живет много европейцев и европеоидов, зачем их отделять от русских.
> > - В таком случае это уже идеология расового социализма, а не национального. Отделять затем что это ДРУГОЙ народ, чужие люди. > Надо очень чётко определиться, где будут рамки того единого организма, который будет мощью государства - руская нация или европеоидная раса. Грань должна быть одна. Либо европеец свой, либо чужой, хоть и менее чужой чем негр.
Просто мне казалось что столица это тот город который должен обобщать нежели отделять, такой некий представительный город. Но ладно, со столицей, можно позже решить вопрос. Мое такое представление: С европейцами мы имеем общих предков и единый общий генетический менталитет, поэтому выделять себя жестко как русских не стоит сильно. У нас есть отдельные, ментальные различия, поэтому в ментально–национальном отношении русским – русское, угро-финам угро-финское и т.д. Однако между нами нет жестких противоречий, как к примеру с азиатами, принципиальных, и нам правильно строить единое социокультурное общество, при этом у каждого народа свои культурные нюансы и в этом отношении никакого смешения. Общее движение развитие у нас идентичное, ни один из народов не несет ничего враждебного другому, потому единая Арийско-европейская нация(речь о европейских народах России), но с отличиями(не кардинально противоположными). Если смотреть с точки зрения возрождения изначального Арийского духа, который в основе своей и формировал древнеславянский мир, то получается, что мы, будучи генетически с европейцами(имею ввиду сейчас Российских) имеем общий корень происхождения и возрождать то по сути будем одно и тоже, и строить, исходя из этого духа, будем один и тот же мир. Поэтому европейские националисты, возрождающие и принимающие мир Арийского менталитета, получаются одним народом, в конечной цели мы получаем одно и тоже общество. Т.е. наша задача, взять настоящий Арийский дух и переложить(совместить) его с разумными представлениями и открытиями сегодняшнего мира и реалий будущего, в этих условиях при конечном результате, тот многотысячелетний период, что внес различия между европейцами, просто вытесняется, причем естественно. При этом, конечно, сегодня мы имеем некоторые, даже нельзя сказать что сильно разнящиеся, особенности, которые будут вытеснены не за один день, а может и не будут, или частично(в любом случае это не страшно), не культурные(не знаю как правильно сформулировать), но скорее «субкультурные», которые для наших народов, выстраивают более комфортное проживание, в рамках которых мы и должны развиваться, двигаясь как получается к общей цели, каждый своих, но антагонизмов в нашей Арийской нации не выходит, равно как и иные субкультуры не разваливают наций, просто выражают внутренний мир людей, с общим генофондом и общим представлении об мире и обществе.
> Sapiens писал(а):
>> Пожалуй это не о том что лучше, а о справедливости – каждый должен иметь свой дом и есть свой хлеб, заработанный, не мешая другому, не отбирая его земли культуры и пр., усаживаясь на шею – это справедливо, значит хорошо.
> > - Вот тут я не согласен. Зло начинается тогда когда кто-то хочет утвердить какую нибудь справедливость. Она у каждого своя. и у нацменьшинств она по любому не будет совпадать с русской справедливостью. Гораздо результативнее мыслить категориями пользы и конкретной выгоды. Народу выгодно и полезно чтить свою историю, хранить культуру и национальное единство, так как это делает представителей этой народности сильнее. Русским полезно чтобы малые народы были сильными, так как это усилит Россию вцелом, и это не несёт угрозу русскому этносу, так как он имеет подавляющее численное преимущество. Нацменьшинствам же полезно и выгодно чтобы русский народ был сильным и сплочённым так как без этого Россия - государство в котором они живут распадётся, будет хаос и лишения. Кому это надо? А компактное проживание в нацрегионах - это часть идеологии сильного этноса. > Сильной России - сильные народы. Одно без другого невозможно. Всё логично и рационально. И никто не будет спорить о справедливостях.
Тут как бы, справедливость, работает в обе стороны. Труд русского развивает русский мир, чеченца чеченский, тоже культура, в Чечне для чеченца будет благоприятствовать, на русских(или европейских) территориях для русских и т. д. Каждый получит свой комфортный мир, который будет строить по желанию своему, при единой общей экономике и государстве. Это хорошо для всех.
> Sapiens писал(а):
>> Мне правда совсем не хочется думать о благе азиатов(особо исламских), уж столько зла они причинили русским, что их в пору бы просто стереть с лица земли и сказать, что так и было, в прочем это конечно эмоции.
> > - Эээ... Что-то неприпомню чтобы буряты или якуты особо зло какое то принесли русским... Вот татары - да, кавказцы - да, но из азиатов - только монголы. В любом случае, злопамятство, эмоции - это не рационально, это не продуктивно.
Ну я сразу написал, что это эмоции. Конечно к делу они не относятся. Буряты да. А вот с якутами вопрос посложнее будет, по крайней мере исходя из личного опыта и знакомых. Впрочем национализм решит этот вопрос.
> Sapiens писал(а):
>> Так же в России много европейцев которых не стоит отталкивать названием русская, наша задоча объединить всех европейцев России, а не отделится от них.
> > - Я думал наша задача объеденить всех русских, а уж вокруг русских - всех остальных...
Конечно наша задача, как русских людей, объединение русских, но исходя из того что я написал выше, любой европеец согласный с основами нашей идеологии, по сути становится частью единого народа, со своими, опять же, «субкультурными» особенностями. Исходя из этого задача нашей партии, как политической организации, объединение европейских народов, как Арийской нации. Мне так кажется, но… если это не приемлемо, то неприемлемо.
18:29 14.04.2009
Приветствую, вас, друзья! Очень рад не только от того, что интерес к нашей общей теме не пропадает, но и оттого, что интерес проявляют очень адекватные, рассудительные, грамотные люди! Хотел бы немного коснуться названия нашей партии.. Слово \"Российская\" - указывает исключительно на государственную принадлежность партии (естественно, исходя из того, что партия всё равно имеет своей целью, и должна стать правящей ). Ни в коем случае, слово это не имеет ничего общего с условным обозначением усреднённой биомассы разных рас и национальностей, проживающих на территории российского государства, и насаждаемым нам пацифистами-интернационалистами! Но не думаю, что у людей, пожелающих проявить интерес к нашей партии, возникнет ложное представление о сути нашей партии, из-за того, что в её названии присутствует слово \"Российская\".. По крайней мере вы, сделали правильные выводы, в том числе и о скрытой смысловой нагрузке, заключающейся в названии.. Все мы понимаем, о каком национализме идёт речь, и каким образом он уживается с социал-демократией! Согласен - наладить общение и усиливать по мере возможности пропаганду идеи нашей партии - очень интересно, и, (кто знает? ) может дать положительный эффект! Может, со временем (в наш-то информационный век), действительно появится достаточное количество сторонников, далее - собственный сайт в сети, далее - реальная регистрация партии и участие в выборах.. Обязательно подумаем о способе общения! Кстати, в наши дни, германская NDP (Национал-Демократическая Партия), несмотря на все нападки и тотальную травлю, развязанную главными идеологами кровосмешения - любителями талмуда, регулярно побеждает на выборах в некоторых федеральных землях..
18:44 14.04.2009
приставку дьрмократическая уберите и люди к вам потянуться, народ устал от сегодняшней демократии, где всё можно, а позволить себе не можешь.
20:36 14.04.2009
Приветствую соратников.
Без прямых контактов ничего не получится.
Necrolenisу попробовал отправить письмо месяц назад, ответа нет,видно нашёл в инете его тёзку.
Ненавязчиво провожу разъяснительную работу среди окружающих.
00:01 15.04.2009
Интересно.
\" Уведомляем вас, что со среды 15 апреля на Большом Форуме начинается интернет-конференция русского публициста националистического и неоязыческого толка, автора известной книги «Удар русских богов» Владимира Алексеевича Истархова. Если вас это заинтересовало, то вопросы гостью можно задавать тут: Надеемся, что никакие непредвиденные обстоятельства не помешают проведению намеченного мероприятия.
02:56 15.04.2009
так, я всё понял. Надо \"Российская\" позиционировать следующим образом: мы несём национальную социал-демократию КАЖДОМУ народу России. То есть мы не только о русских думаем. Мы за на национализм и народовластие для каждого народа. Так что тут в тему как раз таки \"Российская\" будет.
2Новый Ёлы-палы!) Чёж не сказал то что пиьсо отправил!?) Я на почту раза два в год захожу и то только когда мне кто-то скажет что прислал чего..) Сейчас проверил - да, есть письмо. Всё правильно, тёсок у меня нет.)
sht-vadim@bkru писал(а):
> приставку дьрмократическая уберите и люди к вам потянуться, народ устал от сегодняшней демократии, где всё можно, а позволить себе не можешь.
- Это то он овсё понятно, но в таком случае получится именно аццкий национал-социализм, и тут уж точно никто не потянется кроме всякого этношовинистического быдла. Социал-демократическая имхо не так ужасно звучит и в сути своей соответствует идеологии.
Horst Wessel писал(а):
> наладить общение и усиливать по мере возможности пропаганду идеи нашей партии - очень интересно, и, (кто знает? ) может дать положительный эффект! Может, со временем (в наш-то информационный век), действительно появится достаточное количество сторонников, далее - собственный сайт в сети, далее - реальная регистрация партии и участие в выборах..
- Согласен. Это реальнее чем кажется. Время более чем подходящее, главное не тупить и не тормозить. Но в любом случае не стоит это ставить как желаемую цель. Действовать нади ради самого действия - ради желания действовать, а не ради результата. ТОгда действие будет максимально эффективным. Где жажда победы - там страх поражения. Если даже у нас из вышеназванного ничего не выйдет - это всё фигня. Грамотно брошенный маленький камешек может вызвать лавину. А там уже не важно кто её возглавит, лишь бы направление было тем же.
Horst Wessel писал(а):
> Кстати, в наши дни, германская NDP (Национал-Демократическая Партия), несмотря на все нападки и тотальную травлю, развязанную главными идеологами кровосмешения - любителями талмуда, регулярно побеждает на выборах в некоторых федеральных землях..
- Да, я тоже слышал. Больше всего удивляет что это в самой Германии, где вообще параноя по части всего начинающегося на буквы \"нац\"...)
Sapiens писал(а):
> Можно сделать так: Создать на mail.ru к примеру абстрактные ящики, я попробовал на имя-Сапиенс, фамилия Хомо – вполне канает. Дальше создать общий ящик, к примеру на адрес rnsdp. Остальные отправляют на этот ящик свои адреса, человек создавший ящик rnsdp, рассылает адреса всем остальным. Кроме того получаем и общепартийную почту, для тех кто хочет, что то узнать или сообщить не публично.
- Здраво. Кто создаёт общепартийный ящик? Да, и вообще, кстати надо сразу думать о безопасности. Хакеров знакомых нет ни у кого? Желательно чтоб завербовать можно было...
Кстати никто не знает как юзерАЙДИ сменить в профиле?
Sapiens писал(а):
> Вот это и имел в виду, чтобы не скатится к догматизму и тоталитаризму, особенно в вопросах свободы личности и личной жизни(для меня эти понятия священны и неприкосновенны). Но двигаться в направлении, аккуратно, можно и пожалуй нужно.
- Отлично, тут, как говорил Горбач - консенсус.
Sapiens писал(а):
> Однако, исходя из моего личного представления программа тоже не маловажно, поскольку это практическое подтверждение идеологии. Лично я воспринимаю организации имеющие слабые и слишком обобщенные программы, крайне не серьезно и сильно опасаюсь что они получат власть, поскольку не имеют практических представлений о государстве и его устройстве.
- Как только дело дойдёт до официальной и широкомасштабной деятельности - тогда безусловно, надо будет писать всё подробно и чётко. Но до этого ещё надо дойти. И в любом случае, сначала чела надо заинтересовать, чтобы он решил перечитывать ёмкую программу. Так что будем последовательны. К тому же, для написания полноценной программы должно быть привлечо бОльшее число людей, часть из которых желательно чтобы были узкоспециализированными..
Sapiens писал(а):
> Тут как бы, справедливость, работает в обе стороны. Труд русского развивает русский мир, чеченца чеченский, тоже культура, в Чечне для чеченца будет благоприятствовать, на русских(или европейских) территориях для русских и т. д. Каждый получит свой комфортный мир, который будет строить по желанию своему, при единой общей экономике и государстве. Это хорошо для всех.
- Не, ну я понял конечную мысль. Просто тут вопрос подхода: либо ко всему подходить с точки зрения справедливости, либо с точки зрения полезности. И, кстати говоря, более славянскому, и надо полагать арийскому духу соответствует именно плоскость полезности, но разумеется полезности не шкурной и материальной, а высшей и всеобъемлющей. В дохристианскую эпоху не было понятия греха, или объективного какого беззакония. Была правда и кривда - короткий и длинный путь к силе и процветанию. Славянин не осуждал кого-то за преступления, он просто устранял преступника, чтобы тот не приёс вред ему и его Роду. ИМХО это очень мудрый и продуктивный взгляд на жизнь, который очень сильно разгружает человека в эмоциональной плоскости, следовательно делая его более рассудительным, и который и стоило бы культивировать начиная с партийцев.
============================
Так, а теперь главное.
Арийский вопрос. На самом деле это очень важно. Тут два варианта и оба несут как плюсы так и минусы, и нам нужно сразу и чётко определиться, ибо посередине идти не получиться.
Вариант первый. Собнсо сам арийский. Если выбираем его, то значит базис идеологии по сути примерно тот же что у немцев был(ну кроме высших рас всяких разумеется), в данном случае мы взываем к арийскому духу, пробуждаем его, пропагандируем и т.п. И так же в данном случае неизбежно братаемся со всеми потомками ариев. Это вариант интересный, но несёт много проблем. Главная - идиотский стереотип. Как только среднестатистический рассияни услышит арийцы - он услышит про неофашистов, и выдалбливать это из головы здравым разумом будет очень тяжело, особенно в условиях противодействия правящего режима, которому нужно будет только подливать масла в огонь и не париться. Вторая проблема - а кто собсно такие арии? А кем они были? А что такое арийский дух? Это всё слишком эфемерно, слишком много толкований может иметь и слишком разных. Мы то конечно примерно одинаково всё это понимаем, но далёкому от этого всего человеку нам в качестве доказательной базы предоставить будет нечего. И, можно ещё выделить в третью проблему, хотя она скорее в перую входит следующее: если мы за новоарийскую нацию, то значит мы непременно пойдём мочить и завоёвывать всех европейцев где только найдём их и насильно вручать им наши паспорта. Против этого так же бесполезно будет взывать к разуму. Тут количество пропаганды явно победит качество. Так что, имхо арийский вариант это красиво и было бы может даже неплохо и может быть даже лучше, если б не эти три проблемы.
Второй вариант - чисто русскославянский, но с учётом расовой биологии. Да, мы потомки арийцев, но древо ариев давно разошлось на новые ветви, и эти ветви уже нельзя слить в единый ствол. Мы - славяне, русичи. И мы должны доказать себе, нашим предкам, и нашим потомкам, что мы - крепчайшая и лучшая ветвь этого могучего древа, доказать деяниями и великими свершениями. В данном варианте исчезает \"общеарийская нация\", остаются только русские, нацменьшинства и чужеродцы, с которыми взаимоотношения строятся сугубо на взаимовыгодности и безопасности. Плюсы в том, что нет надобности избавляться от ярлыков, есть историческая база по \"славянскому духу\", и, я считаю, более рациональная внешняя политика. Как ни крути, но если ты придерживаешься идей панарийства, то во внешней политике выберешь сотруднечество с арийцами, а не с теми с кем выгоднее. Всё бы ничего, но как показала история, братцы-арийци никогда не отличались благодарностью и дружелюбием. А явных минусов я честно говоря не вижу.
Ну так кто что думает?
2Сапиенс Да, вариант с \"субкультурами\" имеет смысл. Но как-то это всёравно сомнительно... И, думаю, здесь лучше изходить из \"арийского вопроса\" обозначенного выше. Если уж выбираем арийскость - тогда да, строим арийскость, сплетаем родственные народы в букет. Если же русскославянскость - тогда уж ставить как и всех нацменшей, но разумеется с учётом биологии. Моё предложение: полукровка европеец приравнивается к русскому - раз, два - свобода передвижения и проживания по всем европеоидным регионам. Но в президенты - ни-ни, в парламенте так же по процентному соотношению, как и все сотальные. Плюс - свободное бракосочетание европеоидов, но без особого одобрения.
Так что-то ещё было, но я уже забыл. в следующий раз.
Поактивнее, братцы сварожичи, не стесняемся, ставим вопросы на обсуждения, голосуем по имеющимся вопросам, предлагаем варианты.)
Если мало времени, а я слишком многабукаф пишу - тоже не стесняемся и намекаем мне прямым текстом, я постараюсь вкрадце изложить.
ЗЫ Кстати, я не помню, все за то чтобы друг друга на ТЫ называть и сделать это частью идеологии?
03:31 15.04.2009
Кстати, а кто что думает про этот \"удар русских богов\" и её автора? Я сам не читал, поглядел сейчас часть коференции, где приводились отрывки из книги - имхо бред, явный перебор и неадекват. Либо казачок засланный, либо с головой не повезло.
14:55 15.04.2009
Necrolenis писал(а):
> > Sapiens писал(а):
>> Можно сделать так: Создать на mail.ru к примеру абстрактные ящики, я попробовал на имя-Сапиенс, фамилия Хомо – вполне канает. Дальше создать общий ящик, к примеру на адрес rnsdp. Остальные отправляют на этот ящик свои адреса, человек создавший ящик rnsdp, рассылает адреса всем остальным. Кроме того получаем и общепартийную почту, для тех кто хочет, что то узнать или сообщить не публично.
> > - Здраво. Кто создаёт общепартийный ящик?
Да кто хочет. Вопрос где? Mail, Rambler, Yandex, какой лучше? В ответ разослать код партийного ящика и все будут сами смотреть адреса, чтобы не рассылать адреса друг другу по одному. Да и надо либо в адресе либо в имени и фамилии присутствовал ник(лучше второе), чтобы было понятно кто есть кто.
> Sapiens писал(а):
>> Тут как бы, справедливость, работает в обе стороны. Труд русского развивает русский мир, чеченца чеченский, тоже культура, в Чечне для чеченца будет благоприятствовать, на русских(или европейских) территориях для русских и т. д. Каждый получит свой комфортный мир, который будет строить по желанию своему, при единой общей экономике и государстве. Это хорошо для всех.
> > - Не, ну я понял конечную мысль. Просто тут вопрос подхода: либо ко всему подходить с точки зрения справедливости, либо с точки зрения полезности. И, кстати говоря, более славянскому, и надо полагать арийскому духу соответствует именно плоскость полезности, но разумеется полезности не шкурной и материальной, а высшей и всеобъемлющей. В дохристианскую эпоху не было понятия греха, или объективного какого беззакония. Была правда и кривда - короткий и длинный путь к силе и процветанию. Славянин не осуждал кого-то за преступления, он просто устранял преступника, чтобы тот не приёс вред ему и его Роду. ИМХО это очень мудрый и продуктивный взгляд на жизнь, который очень сильно разгружает человека в эмоциональной плоскости, следовательно делая его более рассудительным, и который и стоило бы культивировать начиная с партийцев.
Лучше и так и так, с одним рационализмом далеко можно зайти.
> Так, а теперь главное. > > Арийский вопрос. > На самом деле это очень важно. Тут два варианта и оба несут как плюсы так и минусы, и нам нужно сразу и чётко определиться, ибо посередине идти не получиться. > > Вариант первый.
> Собнсо сам арийский. > Если выбираем его, то значит базис идеологии по сути примерно тот же что у немцев был(ну кроме высших рас всяких разумеется), в данном случае мы взываем к арийскому духу, пробуждаем его, пропагандируем и т.п. И так же в данном случае неизбежно братаемся со всеми потомками ариев. Это вариант интересный, но несёт много проблем. > Главная - идиотский стереотип. Как только среднестатистический рассияни услышит арийцы - он услышит про неофашистов, и выдалбливать это из головы здравым разумом будет очень тяжело, особенно в условиях противодействия правящего режима, которому нужно будет только подливать масла в огонь и не париться.
Арийская идея должна присутствовать как нечто, что мы признаем – родство с европейцами, путь к построению единого социокультурного жизненного пространства, а не строительства единого народа причем сразу. Русский национализм не исключается, поскольку не противоречит, а существует в рамках общеарийской национальной идеи, но для русских как более близкий им вариант, прортивоположных идей мы не найдем с европейцами. Это не обязательно братание со всеми арийцами, братание лишь возможная перспектива, а вот единое пространство проживания, без отличий с европейцами России реальная цель, создание единого общего духа. Культурно же размывать русский менталитет, равно как и иной европейский при этом не обязательно – русская культура, традиции(разумные), особенности менталитета, останутся русскими, они не идут в разрез с общеевропейской, Арийской идеей. Т.е мы русские и мы нация, но мы признаем и почитаем всех европейцев Ариев, желаем строить с ними единый мир, но оставаясь русскими при этом. Мы не противоречим друг другу, но это и не значит, что мы все должны стать единообразными. Мир Арийства это унифицированный закон не исключающий особенностей нации, но европейцы при этом равноправный и равноценный друг для друга народ, строящий единое общество, со своими нюансами, для себя лично.
По стериотипу: он уже не так силен среди молодежи, термин арий не ариец воспринимается вполне адекватно, особенно если пояснить что он означат, что мы и сделаем, неадекватность же у антинационалистов и идиотов, но с ними и говорить не о чем. К тому же не обязательно зацикливаться на этом термене, он лишь должен присутствовать как исторический, его можно заменять и европейцами.
> Вторая проблема - а кто собсно такие арии? А кем они были? А что такое арийский дух? Это всё слишком эфемерно, слишком много толкований может иметь и слишком разных. Мы то конечно примерно одинаково всё это понимаем, но далёкому от этого всего человеку нам в качестве доказательной базы предоставить будет нечего.
Понятие идей Арийства сформулируем, кому интересно, прочтет, при том что идеи эти не намного разойдутся с идеями славянского национализма, если вообще разойдутся. Некоторые источники по арийству есть, кое какое представление, по ним составить можно. Жесткое историческое обоснование не так нужно, опираться нужно на мироощущение ныне живущих(реальное, а не вдалбливаемое с дибилизоров. В этом наша задача), исходя из этого строется идеология, строить настоящие исходя из предков, при этом чувствуя отвращение в к тому что строишь нелепо. Присоединяться людей можно призывать по ощущениям, тех идей что мы предлагаем и доказательства тут не главное. Мы предлагаем новый мир, если он нравится тебе, присоединяйся и будем бороться за него, позже строить – это должно стоять во главе аргументации. Гитлеру не потребовалось, особых исторических подтверждений. К стати, дискридитацию властью арийства можно развернуть и против их.
Кроме того, нечеткое определение и историческая база, даст возможность создавать образ Арийца, чуть ли не полубога, носителя света, что очень полезно для возрождения и объединения европейцев на основании единой национальной гордости. К шовинизму не приведет, аргументы будут приведены в идеологии.
> И, можно ещё выделить в третью проблему, хотя она скорее в перую входит следующее: если мы за новоарийскую нацию, то значит мы непременно пойдём мочить и завоёвывать всех европейцев где только найдём их и насильно вручать им наши паспорта. Против этого так же бесполезно будет взывать к разуму. Тут количество пропаганды явно победит качество.
Этот вопрос прописан в идеологии будет. Аргументация простая, ну кто же к братьям своим с мечем и огнем ходит. К тому же объединение всех европейцев мире не будет стоять как ключевой момент, просто как добро пожелание к подобному объединению и то в перспективе и не известно какой, это не главная и ключевая задача, не основа идеологии, главная идея в этом вопросе построение единого общества с европейцами России.
> Второй вариант - чисто русскославянский, но с учётом расовой биологии. > Да, мы потомки арийцев, но древо ариев давно разошлось на новые ветви, и эти ветви уже нельзя слить в единый ствол. Мы - славяне, русичи. И мы должны доказать себе, нашим предкам, и нашим потомкам, что мы - крепчайшая и лучшая ветвь этого могучего древа, доказать деяниями и великими свершениями.
> В данном варианте исчезает \"общеарийская нация\", остаются только русские, нацменьшинства и чужеродцы, с которыми взаимоотношения строятся сугубо на взаимовыгодности и безопасности. > Плюсы в том, что нет надобности избавляться от ярлыков, есть историческая база по \"славянскому духу\", и, я считаю, более рациональная внешняя политика. Как ни крути, но если ты придерживаешься идей панарийства, то во внешней политике выберешь сотруднечество с арийцами, а не с теми с кем выгоднее. Всё бы ничего, но как показала история, братцы-арийци никогда не отличались благодарностью и дружелюбием. > А явных минусов я честно говоря не вижу.
Из личных практических наблюдений: Знакомый мой по национальности на половину украинец, на половину угро-фин(не помню какой точно), не сколько не отделяет себя от русского народа, по умолчанию считает нас всех одной нацией, да и менталитетом и образом жизни нисколько не отличается. Зачем социокультурно его отделять, если по сути вся разница сводится к названию народов и не более. При этом, еще раз, русская культура остается русской, общество европейцев вполне в состоянии существовать бесконфликтно в таких условиях, даже не взаимно дополняя друг дгуга, а просто жить. В России есть русские регионы и там останутся русские(генетические), в национальных, европейских, регионах соответственно европейцы, на смешанных территориях кто захочет смешается, все останется в естественном виде. Кроме того миграции из европейских регионов России особо не наблюдается, равно как и в них.
Когда вопрос касается Азии то в подавляющем большинстве случаев люди поддерживают идеи национализма, но в вопросах раздела с европейцами возникает вопрос: А их то почему? И тут закрадывается подозрение в шовинизме, недоверие. Русские люди не разделяют себя и остальных европейцев в основной массе, поскольку не видят противоречий и кардинальных расхождений на уровне ощущений. Общеевропейский национализм, вызывает более демократичное и человечное восприятие, уже не ассоциируясь с Гитлером и фашизмом, это уже несколько иная идея не столь радикальная и менее отпугивающая. Это конечно нельзя считать статистическим примером, поскольку аудитория около 9 человек но они все разные, так что кое какие выводы можно сделать. Исходя из этого вариант Арийство включающее русский национализм в себя или русский национализм исповедующий Арийство, с народами внутри одного народа, как субкультурными образованиями более компромиссный дающий возможность и реализации русскости и не противопоставляющий европейцев России ни коим образом, наоборот объединяющий. Довольно мягкий вариант и как мне кажется должный более адекватно восприниматься людьми.
> Моё предложение: полукровка европеец приравнивается к русскому - раз, два - свобода передвижения и проживания по всем европеоидным регионам. Но в президенты - ни-ни, в парламенте так же по процентному соотношению, как и все сотальные. Плюс - свободное бракосочетание европеоидов, но без особого одобрения.
Если совместное проживание то зачем приравнивать, ничего не даст в сущности, только будет подчеркивать, рознь, если только не вводить ограничения на службу в гос. органах и силовых структурах, ноя не вижу в этом смысла. Президентов тоже не стоит подчеркивать пока русских большинство и нац. партия правящая, оно и так будет, в противном случае никакие законы не помогут. Ну а браки таокго рода, дело личное, люди уж там сами разберуться.
> ЗЫ > Кстати, я не помню, все за то чтобы друг друга на ТЫ называть и сделать это частью идеологии?
За.
17:40 15.04.2009
Привет соратникам.
Предлагаю обсудить так же , параллельную или как вариант, идею создания
общественного движения. Ведь полно всяких диаспор и землячеств.
К примеру - \"Русское общественное движение\" сокращенно \" РОД\". Хороший запасной вариант .
На \"ТЫ\" всегда практикую и считаю правильным. \"Вы\" - искуственно создано для подавления
и унижения себя. Это хорошо продуманная установка.
Предлагаю заглянуть сюда для ознакомления и обсудить -
Имею вопрос - почему \" Родноверы\" считающие себя потомками РОДА раздроблены ?
Не могут или не хотят, или есть внедрённые враги которые
которые мешают слиться в одно единое ядро ?
00:05 16.04.2009
Новый, а дык на счёт арийства и славянизма что думаешь? Или тебя оба варианта устраивают?
Общественное движение - да, что-то вроде этого есть в задумках, но наверно это уже лучше в приватном режиме будет обсуждать.. А кстати абревиатура \"род\" уже занята кажется. Все самые яркие тематичные названия разобрали засланцы-дискредитаторы. Ну, многие во всяком случае...
На \"орден.вс\" захожу периодически. Там довольно интересные материалы постоянно выкладывают. Люди реально работают, молодцы. По части общей идеологии - по сути тоже самое что и у нас намечается, однако в программе они прямо пишут о диктатуре партии в первые годы посли прихода к власти. Я против диктатуры впринципе, но не могу ручаться, что она не будет меньшим из зол. Вобщем это как раз из тех сил с которыми нужно искать общий фронт несмотря на технические различия.
А что касается разобщённости родноверов... на самом деле разобщённость эта только видимая. Есть два родноверия - всяческая подстава и суррогат, где \"волхвы\" втирают о каких то русских иисусах, об инопланетянах и прочую лабудень из своих больных фантазий, а есть именно родноверие, где никто не втирает ничего лишнего, где нет догматизма и т.п. Вот настоящее родноверие то как раз вполне однородно, просто не имеет единой структуры и иерархии, что впринципе правильно. Но все родноверы безусловно будут сторонниками национального возрождения. И если вдруг они увидят что поднято истинно русское знамя - они несомненно встанут под него. Подставных распознать кстати легко. Кроме обозначенного идиотизма им ещё свойственно категорическое нежелание объединяться с кем либо и идти на компромис, мол за нами истина а все остальные еретики - то есть типично церковное мышление.
Sapiens писал(а):
> Да кто хочет. Вопрос где? Mail, Rambler, Yandex, какой лучше?
- Да я думаю одна хрень... Может есть смысл наоборот менее известного почтовика взять? Зделаешь тогда сам? А то у меня чёт мозги подуставшие, сча плохо соображаю...)
Sapiens писал(а):
> Лучше и так и так, с одним рационализмом далеко можно зайти.
- И так и так не получится, это всё равно что идти одновременно и направо и налево.) А зайти куда далеко можно? разве что в сплошную рациональность. Ну дык разве может быть от рациональности вред?
Sapiens писал(а):
> Мир Арийства это унифицированный закон не исключающий особенностей нации, но европейцы при этом равноправный и равноценный друг для друга народ, строящий единое общество, со своими нюансами, для себя лично.
- тут получается принежение российских неевропейцев. А так же смещение приоритетов. По идее, наша цель - это создание единого общества в рамках народов России, а тут идёт охват по европе, и всё что за уралом, да по сути - за Волгой - всё это как то отпадает как будто бы. Да и кстати говоря, арийцы и европейцы это не одно и тоже. Албанцы - вообще турки считай. Испанцы - полумавры, оттого ипсихованные слегка наверно., да и итальянцы впринципе тоже намешаны изрядно. Кроме того - угро-фины не являются потомками ариев, хоть и идентичны им биологически. Так что если именно об арийстве говорить, то тут охват идёт вообще лишь частично по России.. Да и вообще, честно говоря, ну совсем не хочется брататься с этим западом, который столько времени нас унижал и пытался уничтожить и физически и духовно. Слишком много было погони за западом начиная с самого петра, и всегда любая западенщина несла духовное уничтожение русским. По мне так надо строить Русь как отдельную, самодостаточную Силу, которой больше не нужен никто и ничего, но, разумеется, с адекватным поведением в отношении внешних обитателей планеты - то есть иностранцев. А с арийцами мы в любом случае будем естественным путём сближаться, если между нами снова не будут вставать войны и делёжка последних ресурсов планеты. Так что моё мнение в том, что на этот счёт заморачиваться вообще не надо, а просто прописать в идеологии, что мы признаём себя потомками ариев и более того их наследниками, а всё остальное определит естественный ход событий.
Наша идеология должна быть направлена на то, чтобы ИЗМЕНЯТЬ, корректировать вредные направления мышления народа, типа сегодняшнего западничества. А если одновременно говорить о славянофильстве, но и о панарийстве(назовём это для упрощения так), то такой импульс не будет чётким, он будет как бы двойственным и будет гасить сам себя. А вот если сначала дать мощный импульс на чистейший русский, вернее общероссийский национализм - тогда от влияния запада уйти будет легче.
да, и пока не забыл. Надо бы нам как то придумать название этой шняге с общероссийским национализмом, то есть с идеей о том, что у каждого народа России должен быть свой национализм и при этом все народы должны стать частью единого общероссийского сообщества, но без каких бы то нибыло размытий этнических границ. То есть - российски -какой-то-там- национализм. Уточнение после слова \"российский\" нужно чтобы никто не подумал, что мы хотим из интернационального венегрета создать внеэтническую нацию \"да-агии рассеяне\".
Sapiens писал(а):
> По стериотипу: он уже не так силен среди молодежи
- Среди молодёжи - да. Тут даже обратная тенденция - положительный образ набирает силу. Но нам опираться не только на молодёж надо. Так что это надо учитывать... Хотя думаю именно молодёж и будет нашей \"тяжёлой кавалерией\"...
Sapiens писал(а):
> Мы предлагаем новый мир, если он нравится тебе, присоединяйся и будем бороться за него, позже строить – это должно стоять во главе аргументации.
- Не, тут я конечно согласен. Но есть категория людей, у которых придираться - в крови. они если услышат термин \"арии\" сразу подумают \"да ну!? А вы сами то знаете что это такое?? Да там ничего не известно о них, это всё ненаучно, вы все шарлатаны и фантазёры несерьёзные\" - примерно такая цепочка мыслей будет. Просто про арийцев нужно говорить ненавясчиво и с учётом аудитории.
Sapiens писал(а):
> Этот вопрос прописан в идеологии будет. Аргументация простая, ну кто же к братьям своим с мечем и огнем ходит.
- Ну, в случае с Украиной этот аргумент усиленно пытаются проигнорировать. Точно не знаю как у них успехи, но местные украинцы в большинстве своём делают вид что прям очень сильно бояться что завтра Россия пойдёт войной на украину чтобы вернуть себе крым и восточные территории.
Sapiens писал(а):
> Знакомый мой по национальности на половину украинец, на половину угро-фин(не помню какой точно), не сколько не отделяет себя от русского народа, по умолчанию считает нас всех одной нацией, да и менталитетом и образом жизни нисколько не отличается. Зачем социокультурно его отделять, если по сути вся разница сводится к названию народов и не более.
- Ну, я лично, по своему опыту очень даже выделяю хохлов) Хотя я как правило с полукровками имел дело, но у многих довольно сильно чувствовался украинский колорит. Не то чтобы я считаю украинцев плохими, нет конечно, но всётаки, как ни печально, но сегодня мы уже разделились на народы. тем более учитывая русофобские настроения западной Украины, да и не только западной. Западецы и на востоке частенько встречаются, особенно среди молодёжи. Русским быть не модно, модно быть великим древним урком, вернее укром - полноценным собратом западных государств. Они ж в это реально верят... Угрофины вроде бы тоже как говорят немного выделяются. Но конечно же надо учитывать, что украинцы - это те же русичи только ополяченные и отатаренные(частично), а угрофины - это тот народ с которым русские смешивались с самых незапамятных времён, так что тут \"ценз\" должен быть конечно же максимально мягким.
> Когда вопрос касается Азии то в подавляющем большинстве случаев люди поддерживают идеи национализма, но в вопросах раздела с европейцами возникает вопрос: А их то почему? И тут закрадывается подозрение в шовинизме, недоверие. Русские люди не разделяют себя и остальных европейцев в основной массе, поскольку не видят противоречий и кардинальных расхождений на уровне ощущений.
> Общеевропейский национализм, вызывает более демократичное и человечное восприятие, уже не ассоциируясь с Гитлером и фашизмом, это уже несколько иная идея не столь радикальная и менее отпугивающая. > Это конечно нельзя считать статистическим примером, поскольку аудитория около 9 человек но они все разные, так что кое какие выводы можно сделать. > Исходя из этого вариант Арийство включающее русский национализм в себя или русский национализм исповедующий Арийство, с народами внутри одного народа, как субкультурными образованиями более компромиссный дающий возможность и реализации русскости и не противопоставляющий европейцев России ни коим образом, наоборот объединяющий. Довольно мягкий вариант и как мне кажется должный более адекватно восприниматься людьми.
- С одной стороны да, но с другой... Если базировать общероссийский национализм на принципе \"каждому народу по национализму\" - то есть ратовать за национальное единство и сплочение по этническому признаку всех коренных народов (всмысле людей в рамках своего этноса) России, то это пойдёт вразрес с размытием границ между европейскими народами России. Тогда это надо как то идеологически обосновывать, но так чтобы не было двойного стандарта... Хотя можно конечно всё тоже самое на расах просто ещё вдобавок замешать... Вобщем тут надо думать... У меня пока однозначного мнения нет.
Sapiens писал(а):
> Если совместное проживание то зачем приравнивать, ничего не даст в сущности, только будет подчеркивать, рознь, если только не вводить ограничения на службу в гос. органах и силовых структурах, ноя не вижу в этом смысла.
- А с чего вдруг рознь будет подчёркивать? приравнивать для того, чтобы мог заседать в парламенте как русский, ведь в парламенте все \"фракции\"-квоты будут конкретной национальности, не вводить же ещё для полукровок? Если полурусский и европейской расы - значит можешь заседать в парламенте от имени русской нации и быть верховным главнокомандующим русской армии. О, кстати армия. Я вот лично считаю что регулярная армия должна быть чисто русской, по крайней мере если призывать в армию то только русских. А уж в частях специального назначения - там конечно больше на индивидуальные навыки смотреть. Хотя в национальных регионах тоже здраво было бы внимание уделять военной подготовки людей, на случай тотальной глобальной войны.
21:47 18.04.2009
Ящик создан - rnsdp@mailru
Решил, что раз все равно, то пусть уж будет мэил, им многие пользуются, во избежание недопоняток с малоизвестными почтовиками. Пишите буду код рассылать в ответ. Если не отвечу в сутки, то пишите на форуме, что задержка ответа, тогда тот у кого будет код, отправьте, чтобы не затягивать процесс, времени у меня сейчас маловато.
). Ни в коем случае, слово это не имеет ничего общего с условным обозначением усреднённой биомассы разных рас и национальностей, проживающих на территории российского государства, и насаждаемым нам пацифистами-интернационалистами! Но не думаю, что у людей, пожелающих проявить интерес к нашей партии, возникнет ложное представление о сути нашей партии, из-за того, что в её названии присутствует слово \"Российская\".. По крайней мере вы, сделали правильные выводы, в том числе и о скрытой смысловой нагрузке, заключающейся в названии.. Все мы понимаем, о каком национализме идёт речь, и каким образом он уживается с социал-демократией! 
Больше всего удивляет что это в самой Германии, где вообще параноя по части всего начинающегося на буквы \"нац\"...)