Предлагаю вот такую тему)) не национальную, поэтому интересно мнение и якутских шаманов, и еврейских каббалистов, и кельтских друидов. если случатся)) Ну, и конечно христиан всех конфессий.
В принципе, любое религиозное мирооззрение - включает элемент мистики, как проявление высших сил. И хотя каноничекие взгляды могут их отрицать.но охота за ведьмами - была вполне официальной, призраками и чертями полна средневековая литература (как готическая - вампирами) и весь наодный фольклор, а на чудесах Иисуа держится все христанство, да и ныне они отыскивают \"новые чудеса\" и \"новых святых\", када кто-то кому то явился. предсказал, что то где то закапало или появвился источник \"живой воды\".
Не-религиозная мысль долгое время все это отрицала. Однако. во второй половине прошлого столетия - пошел шквал \"около научных чудес\", телепатия (с экспериментами ВМС США), телекинез, кожное зрение, \"девочка-ренген\" и \"мальчик-переключатель\", вобщем, целый набор явлений, то ли реальных, то ли выдуманных СМО, но уже явно не религиозных, и подаваемых на полном серьезе.
Поэтому и захотелось сделать эту тему, для обмена информацией и мнениями - что есть в натуре, и есть ли хоть что-то? И - отдельно - отношениеразных конфессий к \"религиозным\" чудесам, и к нерелигиозным парапсихологиеским явлениям?
Особенно приветствуецца информация о серьезных исследованиях в этой области, если есть такая открытая информация.
21:48 15.01.2009
Для затравки.. ряд бывших \"чудес\" серьезно иследовался в СССР. Например. тепловое зрение и его использование в диагностике. В лаборатории ИРЭ даже был создан тепловизор, с соответствующим программным обеспечением и базой данных, который в 90х с удовольствием брали и в Японии. и на Западе, но - количество было ограничено, и в серийное не пошел..
Учитывая. что диапазон зрения - индивидуален, и бывают сильные отклонения - это вполне можно считать подтверждением возможностей диагностики \"без рентгена\", по тепловой картинке, с накопленным опытом при сравнении многих людей.
Акупунктура, шиацу - при отсутствии строго научного обоснования - таки реально действующие методики лечения, подтвержденные многовековой практикой (в отличии от многих других ритуальных действий), и к тому же - без всякой религионой основы.
Правда. наша научная мысль то ли разучилась мыслить и исследовать, то ли не хочет делиться полученными даннымис болезным населением, чтобы не подрывать прибыли фармацевтических монополистов и не слишком умных врачей...
22:08 15.01.2009
У меня в юности была подружка. Она рукой определяла цвет. с закрытами глазами. дотрагиваясь до предмета рукой. Сам завязывал, сам исследовал это ее свойство. Из 36 игральный карт - не ошиблась ни в одной. В принципе , научно объяснимо. Колбочки и палочки в глазу- те же клетки. Только более чувствительные, чем клетки кожи.
О чтении мыслей на расстоянии- неосознанно, но бывало, в молодости. Причем, десяток или два случаев. Причем, мысли не всех поподряд, а только друзей. Расстояние - до 10 км, больше не знаю.
Предвидение событий в ближайшем будущем (от1 секунды до 1 минуты)- тоже было несколько раз. Один раз это предвидение спасло жизнь человеку.
Чем объяснить- не знаю.
22:23 15.01.2009
Ну, информацией об исследованиях на даную тему не поделюсь, ибо никогда не интересовался оной, но из личного опыта могу сказать, что есть знакомые люди которые обладают \"сверхъестественными\" способностями. Причём они не \"дипломированные экстрасенсы\" и не \"маги\" в сотом поколении) То есть деньги этим не зарабатывают, предпочитают не офишировать.. Есть правда и те кто и зарабатывать не брезгует. Но таких думаю меньшинство нежели шарлотанов и лохотронщиков...
> И - отдельно - отношениеразных конфессий к \"религиозным\" чудесам, и к нерелигиозным парапсихологиеским явлениям?
- Дык какое же тут может быть отношение? Если не в церкви - значит еретик. Особенно убедительны христиане(долго дискутировал с ними на данную тему) у них убойный довод: человек НЕ обладает \"сверхъестественными\" способностями поэтому если они у человека есть, то это абсолютно точно действие бесофских сил.:) Откуда они знают что есть у человека от рождения, а чего нет, и где начинается СВЕРХъестественное - на этих вопросах мозг у них всегда клинит...
> Правда. наша научная мысль то ли разучилась мыслить и исследовать, то ли не хочет делиться полученными даннымис болезным населением, чтобы не подрывать прибыли фармацевтических монополистов и не слишком умных врачей...
- Совершенно верно. У нас же капитализм. Болезни - это выгодный бизнес. Причём один из САМЫХ прибыльных в последнее время. Недаром практически все лекарства одно лечат, а другое калечат. А ведь в древности люди знали кучу простых и доступных средств от всякой хвори... Но блин сегондя это \"нинаучно\", а в средневековье еретично было, ибо знахарей обвиняли в колдовстве и сжигали.
22:25 15.01.2009
О, да разве ж это магия?! Это детский лепет. Чтобы быть серьезным оккультистом мало определять цвета или мысли читать. Вот уж действительно серьезная магия - древнеегипетская, например. Или все виды некро- вот это действительно серьезно и стоит затрачиваемых усилий.
22:29 15.01.2009
Я думаю все слышали о знаменитых фокусниках- гипнотизерах таких как Мессинг и Гудини . Я думаю они обладали каким то сверхестественным даром . Про Гудини -из Матросскои тишины за всю историю смогло бежать 3 человека . Дзержинскии , Сильвестр и Гудини . При чем Гудини посадили туда на спор сможет ли он убежать или нет . Сумел З.Ы Пишу по памяти может какие детали и путаю
22:39 15.01.2009
Канцлер писал(а):
> О, да разве ж это магия?! Это детский лепет. Чтобы быть серьезным оккультистом мало определять цвета или мысли читать. Вот уж действительно серьезная магия - древнеегипетская, например. Или все виды некро- вот это действительно серьезно и стоит затрачиваемых усилий.
Все это забавно, но за давностию лет - недостоверно) Как и \"хождение по водам\", и разведение моря руками... телекинез. может. и есть, но вотзакон сохранения энергии - никто не отменял)) Ближе к теме. плисс))
accept писал(а):
> Я думаю все слышали о знаменитых фокусниках- гипнотизерах таких как Мессинг и Гудини . Я думаю они обладали каким то сверхестественным даром .
Мессинг - нет. Да, природный сильный гипнотизер, уникум, а остальное - фокусы. Основанные на оченьчувствительной нервной системе, мелкие моторные реакции. типо, но - ничего сверхестественного. Кстати. может. кто расскажет, в чем принцип гипноза? Самую суть?))
> Про Гудини -из Матросскои тишины за всю историю смогло бежать 3 человека . Дзержинскии , Сильвестр и Гудини . При чем Гудини посадили туда на спор сможет ли он убежать или нет .
Ну, Сильвестр я наверное догадываюсь как. Доллар любыезамки открывает)Про гудини - не слышал, а Дзержинский - это не в бочке с дерьмом? Кто-то из наших революционэрофф именно так бежал.. Тоже - никаких чудес.
23:38 15.01.2009
> телекинез. может. и есть, но вотзакон сохранения энергии - никто не отменял))
- ну дык и бездонную пропасть неизвестных нам знаний, материй и энергий тоже никто не отменял.
Тот кто знает закон сохранения энергии, но не знает атомной энергии мозг себе порвёт пытаясь понять как такая маленькая безобидная штучка (ядерная боеголовка) может стереть с лица земли целый город.
13:12 16.01.2009
Helgram писал(а):
>Предлагаю вот такую тему)) не национальную, поэтому интересно мнение и якутских шаманов, и еврейских каббалистов, и кельтских друидов. если случатся)) Ну, и конечно христиан всех конфессий.
А бандеровские мальфары не интересуют?
>В принципе, любое религиозное мирооззрение - включает элемент мистики, как проявление высших сил. И хотя каноничекие взгляды могут их отрицать.но охота за ведьмами - была вполне официальной, призраками и чертями полна средневековая литература (как готическая - вампирами) и весь наодный фольклор, а на чудесах Иисуа держится все христанство, да и ныне они отыскивают \"новые чудеса\" и \"новых святых\", када кто-то кому то явился. предсказал, что то где то закапало или появвился источник \"живой воды\".
> > Не-религиозная мысль долгое время все это отрицала. Однако. во второй половине прошлого столетия - пошел шквал \"около научных чудес\", телепатия (с экспериментами ВМС США), телекинез, кожное зрение, \"девочка-ренген\" и \"мальчик-переключатель\", вобщем, целый набор явлений, то ли реальных, то ли выдуманных СМО, но уже явно не религиозных, и подаваемых на полном серьезе. >
> Поэтому и захотелось сделать эту тему, для обмена информацией и мнениями - что есть в натуре, и есть ли хоть что-то? И - отдельно - отношениеразных конфессий к \"религиозным\" чудесам, и к нерелигиозным парапсихологиеским явлениям? > > Особенно приветствуецца информация о серьезных исследованиях в этой области, если есть такая открытая информация.
Не каких серьезных исследований в этой облость быть не может, больно облость не серьезная, хотя вам как коммунисту должно быть все это очень близко...
14:48 16.01.2009
Helgram писал(а):
>Предлагаю вот такую тему)) не национальную, поэтому интересно мнение и якутских шаманов, и еврейских каббалистов, и кельтских друидов. если случатся)) Ну, и конечно христиан всех конфессий.
> > В принципе, любое религиозное мирооззрение - включает элемент мистики, как проявление высших сил. И хотя каноничекие взгляды могут их отрицать.но охота за ведьмами - была вполне официальной, призраками и чертями полна средневековая литература (как готическая - вампирами) и весь наодный фольклор, а на чудесах Иисуа держится все христанство, да и ныне они отыскивают \"новые чудеса\" и \"новых святых\", када кто-то кому то явился. предсказал, что то где то закапало или появвился источник \"живой воды\". > > Не-религиозная мысль долгое время все это отрицала. Однако. во второй половине прошлого столетия - пошел шквал \"около научных чудес\", телепатия (с экспериментами ВМС США), телекинез, кожное зрение, \"девочка-ренген\" и \"мальчик-переключатель\", вобщем, целый набор явлений, то ли реальных, то ли выдуманных СМО, но уже явно не религиозных, и подаваемых на полном серьезе. >
> Поэтому и захотелось сделать эту тему, для обмена информацией и мнениями - что есть в натуре, и есть ли хоть что-то? И - отдельно - отношениеразных конфессий к \"религиозным\" чудесам, и к нерелигиозным парапсихологиеским явлениям? > > Особенно приветствуецца информация о серьезных исследованиях в этой области, если есть такая открытая информация.
думаю есть. у нас (и у вас) по тв идет интересная передача \"битва экстросенсов\". если это не тв трюки то вопросы встают очень серьезные.
а вообще общался с женщиной она была на филиппинах и знакома с их \"хиллерами\", рассказывала много интересного. ну большинство процентов 90 шарлатаны и фокусники, но есть и настоящие. их операции она видела сама. говорит это не фокусы а вполне реальные вещи. можно назвать чудом, а можно и задуматься, а насколько мы (человеки) знаем свои возможности.
ну кулагина была при ссср, изучали ее и наши и японцы и немцы и еще фиг знает кто (вобщем это единственный мне известный случай когда подобный феномен всерьез изучали ученые). фокусов никто не нашел. вобщем телекинез вполне может существовать...
15:02 16.01.2009
> Не каких серьезных исследований в этой облость быть не может, больно облость не серьезная, хотя вам как коммунисту должно быть все это очень близко...
Может и еще как! Экипаж а что ты привык видеть под словом религия?Попы в рясах, поклонение гигантским мужикам на небесах...свечи, иконы, фанатики...Возможно на этом основаны твои суждения о невозможности серьезного исследования? А что ты хотел? А между прочим каждое серьезное религиозное учение состоит из 2 частей - эзотерической и экзотерической.Экзотерическая часть является как бы внешней оболочкой, она призвана в доступных словах обьяснять некоторые принципы эзотерической - тайного знания, хранящегося в секрете.Имхо современные мировые религии - плод дословного понятия экзотерической части, поклонение догматизму и мертвой букве.
16:16 16.01.2009
> Мистика, магия, эзотерика и прочая..
Выскажу своё личное мнение.
Я приверженец Науки. Тем более, что и сам являюсь научным руководителем для студентов.
НО! Некоторые области Магии я считаю обоснованными и вполне адекватными моделями Реальности. Наиболее типичный пример - Гипноз. Он пришел именно из Магии. Наука как таковая до него не добралась самостоятельно.
В плане Магии я являюсь приверженцем \"теории\" Карлоса Кастанеды. Труды этого автора мне нравятся и я вижу в них рациональное зерно.
Далее: Проблема Магии и Науки в том, что в Магии НЕ применим научный метод. То есть не работают принципы фальсификации, верификации, и иногда бритвы Оккама. Однако все-таки бритва Оккама - в большинстве случаев - применима. Поэтому я ЗА познание в этой области.
Если рассматривать только проблемы Магии, то у неё одна громадная проблема - отсутствие единой методологии, как в Науке, например.
(Насчет Эзотерики, я вообще не понимаю зачем автор приплел её сюда. Её уже практически нету. Всё и так доступно. Поэтому Эзотерики фактически не существует, если пользоваться определением этого слова.)
16:22 16.01.2009
> А бандеровские мальфары не интересуют?
- А енто что за зверушка?
> Не каких серьезных исследований в этой облость быть не может, больно облость не серьезная, хотя вам как коммунисту должно быть все это очень близко...
- Для профана - конечно...
> думаю есть. у нас (и у вас) по тв идет интересная передача \"битва экстросенсов\". если это не тв трюки то вопросы встают очень серьезные.
- А вот тут по моему как раз наоборот подстава и шоубиз. Ну, хотя может и не все...
> а вообще общался с женщиной она была на филиппинах и знакома с их \"хиллерами\", рассказывала много интересного. ну большинство процентов 90 шарлатаны и фокусники, но есть и настоящие.
- настоящие там все. Только лечат они не ковырянием в теле, внушением. Если человек поверит - он сам себя исцеляет. если работает - значит не шарлотан. А уж какие именно способы чел использует это его дело..
> Экзотерическая часть является как бы внешней оболочкой, она призвана в доступных словах обьяснять некоторые принципы эзотерической - тайного знания, хранящегося в секрете.Имхо современные мировые религии - плод дословного понятия экзотерической части, поклонение догматизму и мертвой букве.
- Ну на счёт всех не знаю, иудаизм сам в своей сути такой какой есть, а вот касательно христианства - не сомневаюсь, уж больно оно противоречиво..
22:14 16.01.2009
Еврейские раввины называли свои общедоступные религиозные учения меркавах (внешним телом), \"колесницей\" или оболочкой, которая содержит скрытую душу, их высшее тайное знание. Ни у одного из древних народов настоящие философские тайны никогда не сообщались жрецами массам, которым предназначалась лишь внешняя оболочка.От иерофантов Самофракии, Египта и посвящённых брахманов древней Индии вплоть до позднейших еврейских раввинов, все, опасаясь профанации, сохраняли свои настоящие, внутренние верования в тайне.Как по мне - абсолютно естесственное решение.
22:33 16.01.2009
(Насчет Эзотерики, я вообще не понимаю зачем автор приплел её сюда. Её уже практически нету. Всё и так доступно. Поэтому Эзотерики фактически не существует, если пользоваться определением этого слова.)
Это детский лепет. Чтобы быть серьезным оккультистом мало определять цвета или мысли читать. Вот уж действительно серьезная магия - древнеегипетская, например. Или все виды некро- вот это действительно серьезно и стоит затрачиваемых усилий. 
З.Ы Пишу по памяти может какие детали и путаю 