Меня тут в чем только не обвняли. А я, просто, стараюсь понять суть происходящего. Что поделать, многие события имеют двойное дно. Мне жаль, что СССР не смогли реформировать по- человечески, а довели до распада. Наверняка, это было спланировано и проплачено кому надо. Но надо жить дальше и если Россия хочет объеденить народы, то надо действовать справедливо в первую очередь. А пока, вы только теряете сторонников, как меня, например. Надо признать, что политика 90-х была бездарной. Вместо того, чтобы воевать в Абхазии с грузинами руками чеченцев и казаков, Россия могла остановить тогда кровопролитие и оставить лучших грузин друзьями. Но Россия тода решила, что Грузины ей не нужны, они, мол,сами потом вернуться, а нам надо удержать абхазию. И вы , а не кто-то другой, провели эту черту. Уж тогда, в 90 годы, в Грузии было оочень много ваших сторонников. До 1995 года даже ходил рубль, как самое распространеное платежное средство. Я еще раз повторяю, что не защищаю Грузин. Мы все,все совершили ошибки, за которые рассплачиваемся. Но если вы считаете себя Великой Нацией, то должны проявить лучшие качества. P.S. Я так и не понял , почему можно и нужно поддерживать Осетин, а своих по \"ту сторону баррикад\" при этом оставлять на произвол судьбы.
> Я еще раз повторю, что русскому из грузии невозможно попасть в Россию. Визу не получить, российское консульство в Тбилиси не работает и когда заработает никто не знает. quoted1
Сейчас - ДА. Так как Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией.
> Очень странная политика у Матушки-России quoted1
Это политика Грузии, а не России. Ведь Грузия разорвала отношения с Россией.
> Не путайте консульские отношения с дипломатическими. Дипломатические разорваны, но консульские никто не собирался разрывать. quoted1
Ха!-Ха!-Ха1
Отношения между консульствами и называются - дипломатическими. При разрыве дип. отношений - прекращает функционировать и консульства. Это общепринятая мировая практика. Инициатором разрыва была Грузия. Так что все претензии - к ней, а не к Кремлю.
И вообще.... я поражаюсь какую чушь Вам забивает в голову Саака. Действительно - пытайтесь уехать, так как там все превращаются в зомби, которые не в состоянии мыслить.
\"Сейчас - ДА. Так как Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией.\"
Так если Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией, тем более в первую очередь надо помогать своим соотечественникам выехать из страны. Любое порядочное правительство бы этим озаботилось. Только не эти. Для этих важно только бабло - вот весь их принцип деятельности, но ору о патриотичности - хоть отбавляй.
PS. \"Отношения между консульствами и называются - дипломатическими. При разрыве дип. отношений - прекращает функционировать и консульства. Это общепринятая мировая практика. Инициатором разрыва была Грузия. Так что все претензии - к ней, а не к Кремлю.\"
Ну вообще откуда вас так много, несущих всякую белиберду с умным и самодовольным видом?
Вот выдержка из статьи от третьего сентября по поводу консулата и посольства как Грузии так и России в создавшейся ситуации;
Россия закрывает посольство в Грузии, замораживает визы.
\"Грузинский консулат в Москве останется пока открытым, сказал Шугаров. Когда Грузия объявила что она разрывает отношения, то было сказано что отношения на уровне консульства продолжатся - по всей видимости для того чтобы наказать Россию, но не причинять трудности грузинам в России. Но Васильев сказал что Российский консулат в Тбилисси приостановил свою деятельность, ожидая инструкций из Российского Министерства Иностранных Дел. Существующие заявления на визу будут рассмотрены, но новые прошения рассмотрены не будут, сказал он. Без виз, грузины не могут ездить в Россию, если у них нет двойного гражданства.\"
О русских проживающих в Грузии - ни слова, потому как на них в Москве просто наплевать. Но вы продолжайте им рассказывать как во всём виноват Тбилисси а не Кремль, как это всё происки врагов, но никак не паскудная психология Кремля.
> Так если Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией, тем более в первую очередь надо помогать своим соотечественникам выехать из страны. quoted1
Так для этого консульство Российское ПОКА и функционирует.
> Ну вообще откуда вас так много, несущих всякую белиберду с умным и самодовольным видом? quoted1
Слушай, ты умник. Докажи мне, что Дипломатические отношения и Консульские отношения - это две разные вещи. Не можешь? А че ты тогда тут выступаешь?
Еще раз: При разрыве дип отношениий - консульства прекращают свою работу между собой. Их функционирование продолжается только для того, чтобы гражданам их стран можно было вернуться на Родину. И ВСЁ. Виз гражданам других стран - не выдается.
> О русских проживающих в Грузии - ни слова, потому как на них в Москве просто наплевать. quoted1
О КАКИХ Русских? Если это граждане России, то консульство продолжает работать. А если это Русский с грузинским гражданством, то Россия то тут причем? Данный человек - не в её юрисдикции. Это человек - ДРУГОГО государства.
> В Политклубе один из важнейших принципов - взаимно уважительное ведение дискуссии оппонентами. Дарлок, будьте любезны придерживаться этих принципов. quoted1
Так почему Грузия открыла границу дя своих соотечественников, а Россия упорно этого не делает? Дайте возможность уехать тем кто хочет. Что здесь такого неординарного? Грузия дает возможность Грузинам вернуться на родину, а Россия нет. Бьют же по роже, а не по паспорту.
> Так почему Грузия открыла границу дя своих соотечественников, а Россия упорно этого не делает? Дайте возможность уехать тем кто хочет. Что здесь такого неординарного? Грузия дает возможность Грузинам вернуться на родину, а Россия нет. Бьют же по роже, а не по паспорту. quoted1
почему вы не понимаете пока малые народы не научатся проявлять уважение к большим народам. То что сегодня происходит в Грузии с грузинами логично. Просто жаль что это не выбор настоящих Грузин
\"Слушай, ты умник. Докажи мне, что Дипломатические отношения и Консульские отношения - это две разные вещи. Не можешь? А че ты тогда тут выступаешь?\"
OK. Официальные дипломатические отношения между странами как правило представлены посольствами, а не консульствами. Посольства, а не консульства занимаются ведением дел на государственном уровне, поэтому они как правило находятся в столицах стран, консульства же - это вспомогательные организации, занимающиеся за рубежом менее важными делами, такими как например выдача виз. Если страны официально прерывают дипломатические отношения, то они закрывают посольства, но консульства могут продолжать работать, поскольку они занимаются вопросами виз для населения - как например это показывает пример с Грузией. Если официальные дипломатичесике отношения не восстанавливаются в короткое количество времени, то консульства могут и закрыться, но даже в этом случае страны как правило продолжают поддерживать неофициальные дипломатические отношения через \"третье лицо\" если так можно выразиться. Такими посредниками мажет являться например Швейцария, которая будет представлять интересы страны, отношения с которой были кем-то официально порваны.
\"О КАКИХ Русских? Если это граждане России, то консульство продолжает работать. А если это Русский с грузинским гражданством, то Россия то тут причем? Данный человек - не в её юрисдикции. Это человек - ДРУГОГО государства. \"
О КАКИХ Русских? От таких же как вы, только родившихся ( или переехавших) по призыву советского правительства в различные республики. Тех русских, которые ушлые \"новые русские\" просто вычеркнули из списков своих гособязанностей как лишнюю обузу, при этом проливая крокодиловые слёзы по поводу их \"притесенения\" в какой-нибудь Прибалтике. Наплевательское отношение к собственным соотечественникам - это очередная постыдная страница в истории России. Вам здесь человек объясняет русским языком, что он хочет вернуться к себе на родину, тем более при сложившихся обстоятельствах, а в ответ ему - до боли знакомое \"поди докажи что ты не верблюд.\"
Благодарю за поддержку, Jezebel. Да. наша семья переехала в Грузию во время эвакуации во времена второй мировой войны. Дед мой погиб на фронте и забирать семью в Россию стало некому. В связи со сложившимися обстоятельствами, конечно, нам лучше уехать. Но, то с чем я столкнулся и о чем откровенно пишу, называя вещи своими именами, во многих вызывает зуд. И мои нелицеприятные выводы часто небесспорны, но вызывают повод задуматься. Почему, к примеру, русским в Прибалтике отказывают в местном гражданстве, по этому поводу была истерия в российских СМИ, и никто не удосужился хотя бы предложить им взамен Российское гражданство. Зато для Осетин эта возможность нашлась. Я не говорю, что не надо было давать Осетинам, это отдельная тема, а я спрашиваю,почему для них нашлась возможнсть выдать гражданство, а нас бросили. Чем Осетины в Грузии больше заслужили гражданство, чем русские в Грузии, Прибалтике, Узбекистане, да мало ли где еще. И это факт, как хотите крутите, но факт. И только потом напрашивается вопрос об истинных причинах конфликта в Осетии.
>Благодарю за поддержку, Jezebel. Да. наша семья переехала в Грузию во время эвакуации во времена второй мировой войны. Дед мой погиб на фронте и забирать семью в Россию стало некому. В связи со сложившимися обстоятельствами, конечно, нам лучше уехать. Но, то с чем я столкнулся и о чем откровенно пишу, называя вещи своими именами, во многих вызывает зуд. И мои нелицеприятные выводы часто небесспорны, но вызывают повод задуматься. Почему, к примеру, русским в Прибалтике отказывают в местном гражданстве, по этому поводу была истерия в российских СМИ, и никто не удосужился хотя бы предложить им взамен Российское гражданство. Зато для Осетин эта возможность нашлась. Я не говорю, что не надо было давать Осетинам, это отдельная тема, а я спрашиваю,почему для них нашлась возможнсть выдать гражданство, а нас бросили. Чем Осетины в Грузии больше заслужили гражданство, чем русские в Грузии, Прибалтике, Узбекистане, да мало ли где еще. И это факт, как хотите крутите, но факт. И только потом напрашивается вопрос об истинных причинах конфликта в Осетии.
Насколько помню осетины и абхазы изначально отказались быть гражданами Грузии и готовы были принять любое гражданство, хоть Папуа-Новой Гвинеи, лишь бы не получать грузинскую паспортину. Нескромный вопрос напрашивается, какое у Вас сейчас гражданство? Или Вы 17 лет без паспорта живете?
>Насколько помню осетины и абхазы изначально отказались быть гражданами Грузии и готовы были принять любое гражданство, хоть Папуа-Новой, лишь бы не получать грузинскую паспортину. Нескромный вопрос напрашивается, какое у Вас сейчас гражданство? Или Вы 17 лет без паспорта живете?
У меня гражданство Грузии. В 90-е годы я мог, теоретически, получить гражданство России. Но, если вам память не изменяет, ситуация тогда была очень тяжелая и приходилось беспрерывно работать, чтобы выжить. Я единственный кормилец в семье. У меня не было времени неделями (а именно так это и происходило) стоять в очереди в Российское посольство. А потом мне надо было выехать из Грузии и я взял гражданство этой страны. Помнится, Госдума России все грозилась принять закон о соотечественниках, который мог бы облегчить им участь и не ставить их вровень с китайцами по возможности жить в России. Но проекту этого закона уже лет 5 и пока не слышно, когда же его примут. А вот что касается китайцев. Нии, не подумайте, я очень уважаю эту древнюю цивиллизацию.Пожалуй, самую древнюю, которая сохранилась и дожила до наших дней, пройдя через тысячелетия. Но вот что происходит. Китайцу сейчас проще обжиться в России, чем тому же русскому, приехавшему из ближнего зарубежья. У китайцев сильная диаспора и уже наработаная практика иммиграции в Россию. Они приезжают уже на готовое. Знают, и где будут работать, причем, у местных чиновников все уже \"схвачено\" и с документами проблем особых нет. Приезжают и работают себе.. И тут приезжает русская семья из ближнего зарубежья. Начинается-регистраия, разрешение на временное проживание, вид на жительство, разрешение на работу, справки о не судимости, об отсуствии ВИЧ инфекции, болезни альтгеймера и параллича, о согласии домовладельца на проживание, о присуствии источника заработка. Это только для того, чтобы жить в России. А чтобы получить гражданство..оооо!! Тоже самое по новой и в двойном размере. Дурак русский думает, что приедет и ему сделает власть шаг на встречу. Отнюдь, как раз к ним, к приезжим русским, более пристальное внимание чем к гастрабайтерам.