Да можно было и не бомбить нефтепровод. Уже и так, в результате войны, в его надежности европа усомнилась, что и надо было кремлю. Кроме того, эта война позволила России признать независимость Абхазии и Ю.Осетии. На это бы она не решилась. Таким образом, в результате войны и признания независимости, денежные мешки с рублевки (сами знаете про кого я) смогли узаконить приобретение земли в Абхазии.
> Да можно было и не бомбить нефтепровод. Уже и так, в результате войны, в его надежности европа усомнилась, что и надо было кремлю. Кроме того, эта война позволила России признать независимость Абхазии и Ю.Осетии. На это бы она не решилась. Таким образом, в результате войны и признания независимости, денежные мешки с рублевки (сами знаете про кого я) смогли узаконить приобретение земли в Абхазии. quoted1
Тогда тем более не понятна авантюра Саакашвили с \"наведением конституцирнного порядка\". Неужели не просчитал, что блиц-крига не получится? А говорят, что только мы, русские, на авось надеемся...
> Тогда тем более не понятна авантюра Саакашвили с \"наведением конституцирнного порядка\". Неужели не просчитал, что блиц-крига не получится? А говорят, что только мы, русские, на авось надеемся... quoted1
Ну так он не очень адекватен. Во-первых. Во-вторых - для него это был пиар, он мнит себя последователем великих грузинских царей. В-третьих, армия была не очень высока духом. Русские шли на бой за спасение людей, а их соперники на прогулку, как думали. Прогулки не получилось. Никто здесь, по крайней мере из простых людей, не думал, что Россия вступится. Но вот за что вступилась Россия? За людей, погибающих при обстреле, или за узаконивание независимости, нож в грудь Саакова или защиту собственности лужкова и еже с ним? Наверное, и то и другое и третье.. Вот такая горькая правда. Я убеждаюсь, что и с одной и с другой стороны не может быть однозначного ответа на вопрос кто виноват. Эта война была выгодна всем.. Кроме погибших войнов и простых людей, ставших приманкой капкану на Саакашвили.
>> На счет \"захвата\" територи, я пожалуй соглашусь с Рairllad >> Думаю, Не будь реальной угрозы размещения в той же ЮО и Абхазии, Грузии в целом войск и баз НАТО, что чревато ползучим отделением всего Кавказа, Москва бы, как и раннее, в 90-е, не ударила бы и пальцем о палец. quoted2
>
> В предыдущем посте я писал, почему эти территории так важны для России. И про НАТО совершенно с Вами согласен. Абхазия и Южная Осетия- обоюдоострый нож. И у кого он в руках, тот и будет править бал на Кавказе. Это как раз подтверждает мои слова о том, что России нужны эти территории, а не люди. > А теперь пару слов о том, что было после развала СССР. Страшный кризис. Нет в Грузии ни газа ни света ни денег..Ничего нет. Кое-как пережили. А тут Россия с имперскими амбициями. Хорошо, мы не войдем в НАТО, а что Россия предложит для улучшения жизни в стране? Ну как не крути, а евроинтеграция дает больше толчек развитию страны, чем пребывание в обьятиях России. Вот, Армения и Туркменистан лучшие друзья, Белоруссия. Что они получили кроме обещаний? Я знаю, как сильно Лукашенко заботится о простых людях. Сам там был. Люди его очень уважают. А в кремле только и думают о том, как больше нагреться на союзе Белоруссии и России. Кто больше уступит. > Я сам не хочу ни эту евроинтеграцию ни НАТО, ничего не хочу .Просто хочу жить среди русских людей.. А чем это выливается сами уже поняли. quoted1
А Россия Грузии ни чего не должна, и ни когда не была должной. Это скорее Грузия должна России за то что она защитила их от той же Османской Империи и персов.
Не будь этого, вряд ли сегодня вообще кто, кроме этнографов знал, что на земле был такой народ.
Современную Россию тоже надо понять. После развала Союза и здесь жизнь была не мёд (как впрочем и теперь)
Союз потому так стремительно и в основном, бескровно, посыпался, что Запад дал слово меченому о том что не будет продвигать свои базы и инфраструктуру на Восток.
А что получил?
И кроме того. Насколько я знаю географию Грузия к Европе, а тем более к Атлантике имеет такое же отношение как хваст ишака к его голове..
Думаю, что не тряси как перед глазами быка красной тряпкой, перед Москвой, угрозой о вхождение в НАТО, то и ни чего бы не случилось.
Более того, исли б это зависило от меня, я бы после ночного штурма грузинами Цхенвала, на Гори и Поти не остановился. А Лука.... Луку, как бы его здесь ни порочили, уважают многие именно за то, что имея довольно узкие возможности маневра, он не сдаёт ни страну, ни народ свой.
Ну в том то и дело, что Грузия стала \"продавать\" подороже свое георафическое положение. Надо будет, и к европе пришьют эту землю с соответствующим мифом о европейской идентичности . Конечно, нельзя предавать тех, кто тебя спас. Но спас русский солдат. Тех людей уже нет..А был ЕБН, сменила его верхушка из выходцев КГБ. Им пренадлежит всё в стране. Весь крупный и основополагающий бизнес. Ну скажите, если бы был выбор, вы бы предпочли быть с европой или ЕБН? НАТО вторично, первичном была алчность и желание красивой жизни. Просто у горячих грузин не хватило хладнокровия и серого, чтобы сохранить друзей в лице русских и не продать все ЕБНу и последователям.
Если бы это зависило от меня, я бы предпочёл жить своим умом ни на кого не расчитывая. Повторюсь, Россия вполне самодостаточная страна, и ей нет нужды под кого то подстраиваться.
Ей бы научиться уважать прежде всего СЕБЯ, чтить СВОЮ историю, и СВОЙ народ.
Пока же, на мой взгляд, она больше самоуничижается. Вот промелькнуло сообщение, что в армии анулируются звезды. Вроде мелочь, но вместе со звёздами анулируется и пласт исторической памяти народа о той же ВОВ.
Как-то так получилось,само собой, что от России ждут, когда она станет островком правды в этом мире. Вот, есть жандарм с потугами на мировое господство-США, тихая гавань- старушка Европа, вечный Китай. А доля России? В русском человеке заложена была тоска о справедливости мироустройства и поиске смысла существования. Эта линия проходит, практически, в каждом произведени классиков русской литературы. И эта Великая Тоска сейчас утоплена в пиве, сексе ради секса и верхе мечтаний молодежи- Телепроект Дом-2! В современной России, где самоцелью стал материальный достаток, даже в ущерб собственной стране и народу. Это и есть верх тысячелетней истории? Пока это \"Царство Справедливости\" не будет проявляться на российской земле, страна так и будет метаться между западными банками и собственной нефтью. Вот, больше ничего! Гражданские самолеты в России уже не выпускают, на очереди автопром. Национальная идея, вроде, присуствует, но никто не говорит, в чем же она заключается. Ну я думаю, выбор невелик. Или Россия станет Царством Справедливости, на которое будут полагаться все народы, или... вот такая бесцельная, медленная кончина в руках современных властьимущих. Понимаете, не может человек у власти, ведущий двойную, тройную игру, стать маяком для других, чтобы к нему стремились. А получается сейчас на практике обычный торг.. А торг Россия проиграет. Лучшие торговцы отнюдь не русские.
Именно, в силу этого я и трачу, остатки своей жизни здесь. Вы правы, играя в чужие игры, и проживая чужую жизнь, по чужим лекалам, Россия сама себя изживает как страну, народ, цивилизацию.
Когда свою судьбу народ В чужие руки отдаёт,... То, вскоре, час его пробьёт. - На нет, он медленно сойдёт
Произойдет все прозаично - Без принужденья, лагерей, Накинет на себя он, лично Петлю из алочных страстей
Нынешние власти России, как раз и прививают её народам необходимость возделывания этой самой, нивы алчности. Даже РПЦ не гнушается заниматься коммерцией, что уж говорить о простых смертных , на разум которого 25 часов в сутки СМОболванивания льют помои типа
>Кто ни хочет стать миллионером, тот кто хочет быть миллиардером!!!
Да если бы...Только вот эти частые обвинения на мой взгляд всего лишь ход \"встречным палом\".Что делает щипач под угрозой поимки?правильно - кричит \"Держи вора!\".Хорошо извесная цитата из Б.Клинтона: \"Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна – США.\" Как тут не вспомнить слова другого знаменитого гражданина Америки: \"Вымой свой палец, прежде чем указывать на мои пятна.\"
За свои внешнеполитические интересы. Так делает любое государство. Действия и позиция Грузии - угрожало интересам России. Россия вполне неплохо решила эту проблему.
Теперь о Ваших мыслях в этой теме:
Вы почему-то, стремитесь политику государств - свести на моральный аспект. Но любое государство - вне морали. У государств задачи - обеспечение безопасности граждан и расширение жизненного пространства для развития общества. Моральный аспект при этом не учитывается. Так делают ВСЕ государства, тем или иным способом. И Россия, и Грузия, и США. В данном конкретном случае у России была задача - обеспечение безопасности. А у Грузии - расширение жизненного пространства, так как эти территории она не контролировала. Был конфликт интересов и он разрешился военным путем.
По ЮО и Абхазии: России - НЕ НУЖНЫ эти территории. Это по сути - лишний гемор нам. Особенно ЮО. Но в военно стратегическом плане - они важны. Это буфер между Россией и пронатовским государством. И это НАШ буфер. Более того: данная война поставила под сомнение вступление Грузии в НАТО. И это еще один несомненный плюс по результатам войны.
....А что касается русских в Грузии....Вы граждане другого государства. Я лично, и другие русские относятся к вам как к братьям, разумеется. Но Россия не может беспокоится о Вас только на том основании, что вы - русские. О Вас должна заботится Грузия.
> Как-то так получилось,само собой, что от России ждут, когда она станет островком правды в этом мире. Вот, есть жандарм с потугами на мировое господство-США, тихая гавань- старушка Европа, вечный Китай. А доля России? В русском человеке заложена была тоска о справедливости мироустройства и поиске смысла существования. quoted1
Да не смешивайте Вы смысл существования государства, со смыслом существования человека!
Как Вы не понимаете? У России - смысл обеспечить безопасность и развитие общества. ВСЁ. Конечно, хотелось БЫ, чтобы общество было - справедливым. Но для государства как такового: это второстепенная задача. А первостепенная - безопасность. И всегда, во все времена справедливость приносилась в жертву безопасности. Так было у ВСЕХ государств.
> По ЮО и Абхазии: России - НЕ НУЖНЫ эти территории. Это по сути - лишний гемор нам. Особенно ЮО. Но в военно стратегическом плане - они важны. Это буфер между Россией и пронатовским государством. И это НАШ буфер. quoted1
А почему надо делать буфер из живых людей да еще на чужой территории? Почему бы не сделать буфер в Санкт-Петербурге, например? А? А что такого? Нарву захватить. По-моему, очень песперктивный буфер. Кому из вас захочется жить в буфере России? Просто, у америки прекрасно получается вести наглую политику, ни на кого не оглядываясь. А когда Россия начинает так же поступать, это выглядит очень некрасиво. Потому что от России этого не ждут. Ждут некой справедливости, надежды, защиты. Как те же самые Сербы, к примеру. А вы, современаая Россия в политиках, стараетесь походить на своего стратегического врага. Это не к лицу, это не Ваш путь! Понимаете? Зачем вы берете пример с США? Мол, америке можно, а почему нам нельзя? Рairllad писал(а):
> И если Спирит отстаивает позицию о \"захвате земель\", то очевидный вопрос - почему уж тогда вся Грузия не разделила судьбу Осетии? quoted1
Потому что русские не кровожадны. Если бы они пошли на Тбилиси, то было бы очень много жертв. К тому же, видимо, америка предупредила, что они проглотят войну за осетию, но смещение своей шестерки - нет! В итоге, решено было Тбилиси не брать. Darlock писал(а):
>> Как-то так получилось,само собой, что от России ждут, когда она станет островком правды в этом мире. Вот, есть жандарм с потугами на мировое господство-США, тихая гавань- старушка Европа, вечный Китай. А доля России? В русском человеке заложена была тоска о справедливости мироустройства и поиске смысла существования. quoted2
> >
> Да не смешивайте Вы смысл существования государства, со смыслом существования человека! > > Как Вы не понимаете? У России - смысл обеспечить безопасность и развитие общества. ВСЁ. Конечно, хотелось БЫ, чтобы общество было - справедливым. Но для государства как такового: это второстепенная задача. А первостепенная - безопасность. quoted1
Современная политика безопасности кончается Московским округом с зонтиком ПВО. Что-то мне подсказывает, что стратегия безопасноти России учитывает только защиту властьдержащих и место сосредоточения капитала. А в отсльных частях страны оборона даже не на минимальном уровне. Для остальных легенда, что у нас есть пара подводных лодок с ракетами у Их берегов и Они никогда не посмеют нам что-то сделать. Ха-ха-ха.. И у нас есть буферная зона!!! Оо,вот это вещь! А если серьезно, Сибирь высасывают, как могут. При этом, насколько я помню, хотели отменить несколько лет назад \"северные надбавки\". Честно, не помню, чем кончилось. Наверное, отменили, если так хотели. Сейчас нефть подешевела, и недополученую прибыль стараются взять с самих россиян. Для них,россиян, конституционных хозяев недр, нефть подешевела всего лишь на треть. Политику внешнюю и внутреннюю делают одни и теже люди. И если есть подобная несправедливось внутри страны, то не эти ли политики выносят ее и на внешнюю? И елсли они так, на самом деле, беспокоятся о безопасности страны, то почему все серьезные капиталы вывозят на запад? А? Потому что эта вся безопасность лишь миф. Они с америкой борятся не за страну и людей, а за то, кто будет разрабатывать нефть и газ в этой стране!
>> По ЮО и Абхазии: России - НЕ НУЖНЫ эти территории. Это по сути - лишний гемор нам. Особенно ЮО. Но в военно стратегическом плане - они важны. Это буфер между Россией и пронатовским государством. И это НАШ буфер. quoted2
>А почему надо делать буфер из живых людей да еще на чужой территории? Почему бы не сделать буфер в Санкт-Петербурге, например? А? А что такого? Нарву захватить. По-моему, очень песперктивный буфер. Кому из вас захочется жить в буфере России? quoted1
А вы из Осетии? Часом, не вас и вашу семью грузины из градов поливали? А может вы -один из наших, российских миротворцев? Или вы в ту ночь в теплой кроватке сладко посапывали?? То-то, умник
> Просто, у америки прекрасно получается вести наглую политику, ни на кого не оглядываясь. А когда Россия начинает так же поступать, это выглядит очень некрасиво. Потому что от России этого не ждут. Ждут некой справедливости, надежды, защиты. Как те же самые Сербы, к примеру. А вы, современаая Россия в политиках, стараетесь походить на своего стратегического врага. Это не к лицу, это не Ваш путь! Понимаете? Зачем вы берете пример с США? Мол, америке можно, а почему нам нельзя? quoted1
Если бы мы походили на своего стратегического врага, наши войска стояли бы сейчас в разрушенном Тбилиси. Вы с Луны вообще свалились, право слово?
> Рairllad писал(а):
>> И если Спирит отстаивает позицию о \"захвате земель\", то очевидный вопрос - почему уж тогда вся Грузия не разделила судьбу Осетии? quoted2
>Потому что русские не кровожадны. Если бы они пошли на Тбилиси, то было бы очень много жертв. К тому же, видимо, америка предупредила, что они проглотят войну за осетию, но смещение своей шестерки - нет! В итоге, решено было Тбилиси не брать. quoted1
И что бы было? Избалованные американские военные пошли бы воевать с РОссией? да не смеши:)))))) Не погли -потому что это было бы стратегической ошибкой. Мы выглядели не захватчиками, а лишь защитили мирное население и собственные миротворческие силы. Нападать на которые -низзя, запрещено международным правом! или не знал? Или притворяешься, что не знал?
>>> По ЮО и Абхазии: России - НЕ НУЖНЫ эти территории. Это по сути - лишний гемор нам. Особенно ЮО. Но в военно стратегическом плане - они важны. Это буфер между Россией и пронатовским государством. И это НАШ буфер. quoted3
>>А почему надо делать буфер из живых людей да еще на чужой территории? Почему бы не сделать буфер в Санкт-Петербурге, например? А? А что такого? Нарву захватить. По-моему, очень песперктивный буфер. Кому из вас захочется жить в буфере России? quoted2
> > А вы из Осетии? Часом, не вас и вашу семью грузины из градов поливали? А может вы -один из наших, российских миротворцев? Или вы в ту ночь в теплой кроватке сладко посапывали?? То-то, умник >
>> Просто, у америки прекрасно получается вести наглую политику, ни на кого не оглядываясь. А когда Россия начинает так же поступать, это выглядит очень некрасиво. Потому что от России этого не ждут. Ждут некой справедливости, надежды, защиты. Как те же самые Сербы, к примеру. А вы, современаая Россия в политиках, стараетесь походить на своего стратегического врага. Это не к лицу, это не Ваш путь! Понимаете? Зачем вы берете пример с США? Мол, америке можно, а почему нам нельзя? quoted2
> > Если бы мы походили на своего стратегического врага, наши войска стояли бы сейчас в разрушенном Тбилиси. Вы с Луны вообще свалились, право слово?
>
>> Рairllad писал(а):
>>> И если Спирит отстаивает позицию о \"захвате земель\", то очевидный вопрос - почему уж тогда вся Грузия не разделила судьбу Осетии? quoted3
>>Потому что русские не кровожадны. Если бы они пошли на Тбилиси, то было бы очень много жертв. К тому же, видимо, америка предупредила, что они проглотят войну за осетию, но смещение своей шестерки - нет! В итоге, решено было Тбилиси не брать. quoted2
> > И что бы было? Избалованные американские военные пошли бы воевать с РОссией? да не смеши:)))))) > Не погли -потому что это было бы стратегической ошибкой. Мы выглядели не захватчиками, а лишь защитили мирное население и собственные миротворческие силы. Нападать на которые -низзя, запрещено международным правом! или не знал? Или притворяешься, что не знал? quoted1
з.ы. Знаете, весьма любопытно конечно читать вашу демагогию. Осетин надо было защищать? Надо. Миротворцев надо? тоже. Совпало ли это с геополитическими интересами России? Да безусловно. Вывод-то Вы какой делаете?:))))))