Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О голодоморе, независимый взгляд. Россиянинам будет полезно.

ыф
70 3191 16:21 22.11.2008
   Рейтинг темы: +0
  ыф
guest


Здесь я буду говорить о голодоморе.

Проходящий, только не озоруй, не мешай !

Вспомни, когда-то ты слыл на форуме демократом, а в последннее время вошел во вкус власти и цензуры.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать Редактировать  
16:28 22.11.2008
Медведев ответил отказом на приглашенее Ющенко, поситить в эти дни Украину и почтить память жертв голодомора, конечно, это же не холокост, славяне не его народ...
Так, что с россиянами говорить бесполезно, пока к власти не прейдут русские патриоты, признания не будет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:32 22.11.2008
ыф писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Проходящий, только не озоруй, не мешай !
>
> Вспомни, когда-то ты слыл на форуме демократом, а в последннее время вошел во вкус власти и цензуры.
quoted1


Пока я не вижу предмета для обсуждения.
Если в течении суток он не появится, то я перекину Вашу, пустую тему, в свободную зону.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
16:38 22.11.2008
Все эти вопли о голодоморе как геноциде хохлов вызывает крайнюю озабоченность об умственном развитии вопящих.
Я конечно понимаю, политика тяфкающей моськи превыше всего, но а как же логика? Как же исторические факты о том, что голодомор затронул всех в СССР?
Ксли бы власти было угодно избавиться от хохлов, их бы в одну ночь всех погрузили на составы и вывезли в казахские степи, как минимум...

Впрочем ваше право тупить как вам угодно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:50 22.11.2008
ыф писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):

>
>
>
> Ты открыл тему,чтобы оскорбить Медведева? Получается,что по теме голода в 30 годах тебе сказать нечего?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:17 22.11.2008
Сказали всё.
Если нет пишите. У Вас еще есть время до полуночи.
Между прочим, это моё личное пожелание и добрая воля, открыть этот подфорум для свободного доступа.
Но это не означает что на него можно сваливать весь фолрумный мусор.


Вы открыли тему совершенно пустой. Для чего?

По поводу голодомора, здесь уже велись споры. и не раз.

Нового уже вряд ли кто что скажет.

Ну если только я, сейчас.

ГОЛОДОМОР НА УКРАИНЕ - ЭТО ЧИСТО УКРАИНСКОЕ НОУ-ХАУ ПРОВЕДЁННОЕ РУКАМИ САМИХ ЖЕ УКРАИНЦЕВ.

Ю.И. Мухин

CАМЫЙ ПОЗОРНЫЙ ГОЛОД

Cколько посеяли?

/В сокращении Проходящий/

Голод 1933 г. лежит позорнейшим пятном на украинском народе и казачестве - такого позорнейшего голода не было, пожалуй, в истории всего мира. Причем, это позор именно всего народа, а не его руководителей, которые, тем не менее, и в таком случае за этот голод отвечают. Голод сам по себе - это несчастье, это как эпидемия, и тут нечего особенно стыдиться. Что тут поделать, если были засуха, наводнения или еще что-то непреодолимой силы. Позор голода 1933 г. в том, что ничего подобного не было, крестьяне Украины и казаки сами себе его создали. По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ. И украинцы это оценили в войну. Немцы же сдуру полезли о нем напоминать, но, как вы видели, и они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов.

Какой урожай нужно снять, чтобы начался голод, сказать трудно, потому что на этот вопрос оказывают влияние и запасы, и урожайность гектара. В РСФСР в те годы урожай в 50 млн. тонн, видимо, был прекрасным. До войны снимали и больше (в 1937 - 70,4 млн. т), но после войны первый урожай, превышающий 50 млн. т был получен только в 1952 г. (51,9). В 1945 г. РСФСР, разоренная войной, сумела получить всего 25,4 млн. т, т.е. сделать запасы было не из чего. В 1946 г. СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки, но эта засуха ударила и по России: в 1946 г. урожай был всего 21,2 млн. т, т.е. примерно 40% от хорошего. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

Отсюда напрашивается оценочный вывод: после многолетних недоборов хлеба (напомню, что коллизии на Украине и Дону продолжались уже 4 года) урожай в 40% от хорошего урожая приведет к голоду. А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.

Итак, причина голодомора ясна - Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли?

Можно сказать, что из-за общинного способа ведения сельского хозяйства великороссы лучше приняли колхозы, нежели подворные владельцы малороссы и казаки. Но ведь после марта 1930 г. сама по себе коллективизация уже не играла роли, драка шла за право не платить налоги. Кроме того, и украинцы прекрасно работают в коллективе. Напомню, что первые коммуны, т.е. сообщества, в которых общей была даже пища на столе, были созданы в Гуляйпольском районе еще до прихода большевиков к власти - в августе 1917 г. Коммунаром одной из восьми таких гуляйпольских коммун был и только что женившийся Нестор Махно, будущий легендарный партизанский батько.

Могут сказать, что малороссы и казаки более «свободолюбивы» нежели забитые великороссы. Это тоже бабушка надвое сказала. Армия Махно на Украине, даже с поддержкой ее советской властью, редко доходила до 45 тыс. человек, а чтобы ее рассеять в 1920 году, 1-ю Конную Буденного послали на польский фронт не по железной дороге, а своим ходом через Украину. Она попутно покончила с махновщиной и осталась достаточно сильной, чтобы вызвать ужас у Пилсудского. А чтобы ликвидировать антоновщину, придурок Ту###евский даже запрашивал разрешение на применение ядовитых газов. Так что кичиться «свободолюбием» своих предков можно всем, но только к вопросу о голоде 1932 г. это вряд ли имеет отношение

Центральная Россия - области, заселенные великороссами - всегда была бедной по хлебу. Мало того, что там земли легкие, бедные, с тонким плодородным слоем, на которых без удобрения (тогда - навоза) ничего не вырастет, но и этих земель было мало. Крестьянам хлеба хватало в лучшем случае до Пасхи, и великороссы практически поголовно на своей земле работали только в страду, а в остальное время отходили на промыслы.

. И вот посмотрите - парадокс: в 1932 г. нечерноземная, потенциально бедная по хлебу Россия выращивает богатый урожай, а черноземная Украина и казаки голодают, потому что не сеют. В чём причина?

Конечно, хохлы - народ упёртый, но не совсем же идиоты. И они прекрасно понимали, что их борьба бессмысленна - никогда не будет над ними такой власти, которая не брала бы с них налоги. Не платить налоги могут только захватчики, но кто их потерпит? Кроме того, украинцы и казаки не могли не понимать, что, не сея, они доиграются и начнут голодать. Почему же, понимая все это, они в 1932 году засеяли едва треть?

В России землю пахали лошадью и сохой, плуг в этой части России по тем временам был малополезным излишеством. А степные черноземы Украины и казачьих областей России всегда пахали на волах (или, как их там называют, быках) и только плугом.
Почему?

Крупный рогатый скот, чтобы не сдавать в колхоз, резали весь и везде - по всему СССР, но на Украине и Дону первыми пали быки, поскольку их сдавать в колхоз надо было обязательно.

Нужны бы данные по Украине, но у меня их нет, да и страшно пользоваться данными голодоморчиков - ведь брешут, сволочи, не стеснясь. Поэтому я возьму данные по России, все же часть голодомора прошла и по ней.

Но сначала пару слов в общем. Вот, скажем, наступили тяжелые времена для скота, предположим - бескормица. Если оставить его весь, то он весь и сдохнет. Нужно резать, но кого в первую очередь? Быки дают хлеб вам, зарежешь их - сам подохнешь. Корова дает молоко и приплод, часть из которого все равно идет на мясо. По тому времени без хлеба не обойдешься и его расход не сократишь, а потребление молока и мяса сократить можно. Следовательно, если бы в 30-е годы требовалось сократить поголовье КРС, то в первую очередь сокращались бы лишние коровы, как требующие очень много кормов для выработки молока; пропорционально им - телята, а быки (волы) оставались бы примерно в том же числе. (Я делаю эту присказку потому, что в статистических данных по КРС выделены только коровы, а быки и телята идут одним столбцом.)

То есть, если бы в начале 30-х случилось бы что-то, что требовало снизить поголовье КРС, то количество коров снизилось бы резко, а сумма быков и телят - незначительно. Абстрактный пример. Предположим, что у нас 100 коров, 50 телят и 50 быков. Быков оставим, а коров уменьшим наполовину, пропорционально коровам уменьшится и количество телят. Получится, что коров у нас осталось 50 голов (50%), телят 25 голов и быков 50, в сумме 75 (75%).

А вот теперь давайте посмотрим, что реально было в годы коллективизации. Максимальное количество КРС РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%). То есть, у нас получились числа обратные тем, которые были бы у хорошего хозяина: коровы по крестьянским дворам сохранялись, а быки, которых надо было обобществить, вырезались.

В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.

Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.

Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли - помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что - у москалей заберут, а им дадут. Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот сожрали.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
17:21 22.11.2008
Администрации форума:

Я требую закрыть эту тему так как здесь было налицо оскорбление Президента России.
Вообще-то в законе есть пункт о защите чести и достоинства президента. И пассивное попустильство со стороны модераторов этого российского форума, вызывает массу вопросов.

Вы и дальше будете НЕ реагировать на подобные заявы украинских придурков?
Я уже сомневаюсь, что форум этот - российский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
17:34 22.11.2008
Очевидные -для КОГо?
Для укронациков?
Ты открыл тему с многообещающим названием.
И ничего не сказал по существу. Ничего нового, что действительно было бы интересно прочитать. А то\"россиянам будет полезно\"..Что полещно? Читать результат твоего параноидального бреда, что во всех ваших бедах и прошлых и нынешних, москали виноваты? С такой пропагандой чеши на оранжевые форумы и там просвещай, там тебя охотно выслушают.
И прежде чем на Медведа гнать, посмотри на рожу вашего прышавого продажного ублюдка. Посмотрел? То-то:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
17:38 22.11.2008
Проходящий писал(а):
> СТЁР НЕ ОН.
> Сёрто мною так как данный текст ыф, вступает в противоречие с правилами форума.
quoted1

Вообще -то за это надо БАНИТЬ. А тему закрывать.
Но у Вас я вижу - другие принципы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:43 22.11.2008
ыф писал(а):
>ыф писал(а):
>> Вот, например, т/к Вести вещуют:
>> - Врут, сволочи оранжевые, мы всех убивали, и своих, и чужих ! Мы всех морили голодом, и русских, и украинцев !
quoted1
>
Развернуть начало сообщения


> Ведь геноцид был ко все подряд, кто был в Союзе.
>
>
quoted1

Ну да..
А на хрена Вы тут нужны?
Что б подложить очередую свинью?

Сами своими руками, создали голодомор, а теперь ищите крайнего.

Ссылка Нарушение Цитировать  
17:43 22.11.2008
Darlock писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Вы и дальше будете НЕ реагировать на подобные заявы украинских придурков?
> Я уже сомневаюсь, что форум этот - российский.
quoted1

По твоему быть евреем это оскорбление? да ты антисемит, смотри статью за это ни кто не отменял...


А вообще я уже говорил, если с геноцидом украинского народа покончено, то геноцид русского продолжается до сих пор, по этому кремлю не выгодно признавать очевидного факта и они продолжают лгать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
17:46 22.11.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> По твоему быть евреем это оскорбление?
quoted1

У Вас галлюцинации пошли. Президента РФ оскорбили по другому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:46 22.11.2008
Darlock писал(а):
>Проходящий писал(а):
>> СТЁР НЕ ОН.
>> Сёрто мною так как данный текст ыф, вступает в противоречие с правилами форума.
quoted1
>
>
> Вообще -то за это надо БАНИТЬ. А тему закрывать.
> Но у Вас я вижу - другие принципы.
quoted1

Закрыть легче всего. Даи успеется.
Но, любая недосказаность вызывает обратный желаемому, в связи с закрытием, результату,

Так, перед нами расскрывается истинное лицо ыф,
Предоствляется возможность автора самому обозначить генеральную линию своего появления на форуме.

ыф пришел поливать Россию грязью

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
17:49 22.11.2008
Проходящий писал(а):
> Закрыть легче всего.
> Но, дюбая недосказаность вызывает обратный желаемому, в связи с закрытием, результату
quoted1

Ах! Извините!

Оказывается этот форум - сливное ведро, в которое все кто хочет может изливать свои оскорбительные бредни, до тех пор пока не выскажется!
Еще раз, извините. Я не знал. Учту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:53 22.11.2008
Darlock писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> По твоему быть евреем это оскорбление?
quoted2
>
> У Вас галлюцинации пошли. Президента РФ оскорбили по другому.
quoted1

Да и где? Пока лишь только он оскорбил украинцев и русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О голодоморе, независимый взгляд. Россиянинам будет полезно.
    . Here I will talk about the famine.

    Passing, not Ozora, do not bother!

    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия