> > Предпосылкой для раздробленности разность в понимании добра и зла могла бы стать только если под добром понимается необходимость навязать своего мнения другому. > В родноверии такому навязыванию места попросту НЕТ.
Понимание добра и зла ведется из религии. У разных языческих племен была разные предпочтения и разные понимания добра и зла .Это и разделяло людей. И если кто-то из одного племени бы не захотел веровать в их идолов, а начал бы верить в идолов другого племени,то его быстренько на кол сажали.
13:51 19.11.2008
Владимир писал(а):
> Что произошло когда рухнул СССР – рухнула идеалогия, духовная пустота, которая >наполняется чёрти чем! Многие бросились в церьковь, привычка старины или потому, что рядом! На сегодня православная паства в России самая многочисленная(можно сказать партия), которой можно своеобразно управлять!
С тезой согласен.
Вопрос ведь в другом немножко. Управлять организацией легче. У нее(организации) есть “голова”. Вот “куплю” я Алексия или еще парочку и все – “кнопки” мои. Что хочу с Россией и сделаю.
Разница в догматах Некролениса(как я их понимаю) и убежденных православных вот в чем: Православные собираются вокруг “внешних” атрибутов веры, а Некроленис предлагает “собираться” вокруг “внутренних”. Тут получается еще шатание в том, что есть непонимание этих “внутренних” ценностей.
Если убрать христианские “добродетели”, то получается пустота. Вот эта пустота и “заполняется” сектами.
А “возврат к истокам” предполагает “взращивание” ценностей. А вот это уже работа.
А вот работать-то и не хочется. )))))))))))))))))))))
Подчеркну – я совершенно не против христианства. Я абсолютно ровно «дышу» ко всем религиям мира.
Мне абсолютно не важно во что ты веришь. Важно то, что ты со своей верой делаешь.
Если вера тебя «ведет» по жизни – это одно. А вот если «вера» для тебя «щит» для «пакостей» – это неприемлемо.
14:19 19.11.2008
tt740tt писал(а):
>
Вот эта голова и опасна, закружится может и не туда понести! Петра вспомните! А купить Алексия… - это вам не жирик, дорого стоит, очень дорого(народ за ним), да и зачем платить, наплодить таких как жирик – дешевле обойдутся, коммерция опять же! Ещё раз повторяю – любое вмешательство в каноны ведёт к расколу( в углу вместе с иконой Богородицы идол стоять будет, или помолился Богу, а потом к жертвеннику идёшь, а может по дням распишем)! Вот как раз Запад этим и занимается – распространением сект! В начале 90 и в конце 80 об этом очень много говорили, это когда стадионы целые собирали их пастыри и библии бесплатно раздавали( хорошо помню те времена)! Сегодня другое время и они стали более хитрыми и избирательно действуют! Наивно думать, что это не своеобразная война, как в СМИ! Истоки уже далеко в прошлом и возродить их нельзя, всё таки 1000 летняя практика дает себя знать, а то что игрища – они народом и воспринимаются как игрища, не более! РПЦ хитрая она их под себя за 1000 летие подвела! К вам из секты Иеговой приходили – как сладко поют, но только начнёшь показывать ум, тут же действуют как коммерсанты! Это я про Некролениса, кто он - мне нет интереса разбираться, но вспоминая встречи с ним, на некоторых темах, складывается впечатление – пропагандист, как Андрей 2!
14:25 19.11.2008
Если чиновники Православия будут проповедовать ( взращивать ценности), будут объединять и консолидировать нацию для отстаивания ее прав, то верить будет выгодно( или полезно). Если вся работа сведется на взаимодействие с светскими властями по удержанию народа в подчинении, то естественная реакция оттолкнет верующих от РПЦ. Хотелось сказать Некроленису, что каким бы плохим не казалось тебе Православие, но это религия русского народа с тысячилетним стажем и порочить его- значит порочить историю своих предков до десятого колена. История народа должна быть гармонична.
15:52 19.11.2008
Владимир писал(а)
> К вам из секты Иеговой приходили – как сладко поют,
Приходили. Люблю. Классное развлечение.))))) Они же ничего не знают.
Но уже лет пять я в «черном» списке, наверное. Не приходят(((( Я же с ними не борюсь – я с ними играю. )))))))))))))))))))))))))))
Об Алексии ничего сказать не могу. Не знаком. А вот с филоретом зубровку пил. Нормальный мужик. Попить, поговорить о суетном – это запросто.
Поверь, веры там нет.))) Но и вреда большого от него не будет. Просто человек. ))))))))))))))))))))))))))))))
> Это я про Некролениса, кто он - мне нет интереса разбираться, но вспоминая встречи с ним, на некоторых темах, складывается впечатление – пропагандист, как Андрей 2!
Разница для меня есть и вот в чем. Андрей2 ставит «пределы» на мышление. Туда ходи – сюда не ходи. А Некроленис обращает внимание на свою точку зрения. Как эту точку зрения воспринимать – это мое дело.
> Ещё раз повторяю – любое вмешательство в каноны ведёт к расколу( в углу вместе с иконой Богородицы идол стоять будет, или помолился Богу, а потом к жертвеннику идёшь, а может по дням распишем)!
Сложно тут.
Я такой пример приведу. В Беларуси есть два праздника. Теперь уже государственные)))) Один весной – Радуница, другой осенью – Деды. Теологическую суть праздников опущу, но вот что примечательно - к каждому празднику все могилы на кладбищах блестят как у кота глаз. Я думаю, что местная церковь “вобрала” еще языческие обряды белорусов. И правильно сделала! Пусть человек верит, во что хочет, но уважение памяти предков окажи, будь так добр.
Ты когда-нибудь обращал внимание на различие в манере иконописи у разных ПРАВОСЛАВНЫХ народов?
В русской иконе больше символики, а вот украинец(кузнец Вакула))) если Христа с креста сняли, то и гвозди подмалюет и про клещи не забудет. А как иначе? А белорус на стол вечери и рыбки “положит” и про чарку не забудет.
“Лезет” душа народа во все щели. Так зачем ее(душу) канонами “резать”.
16:36 19.11.2008
tt740tt писал(а):
>
Я то же играю, но я умно, они мне – а может у вас возникнут вопросы, я им – не знаю, сейчас нет, но может через секунду и возникнут, но сейчас нет! Умора с ними общаться, тем более если их двое – каждый старается показать что он умней! У меня вроде тоже веры нет, но что-то есть и огромное! Вера это не как РИ бегаешь и стучишь лбом везде, это своё что-то, личное, о ней не с каждым говорить то будешь, это как - не поминай имя Его всуе! Методы прочтения лекции у каждого свои, как певцы, каждый поёт по-своему, просто впечатления не более! Разговор по душам о сокровенном строится по-другому! Ох мнителен что-то я стал, везде шпиёны уже…!))) У нас в родительский день тоже самое, я даже помню во времена СССР это(20 лет мне было) это, ничего не изменилось! То что вобрано на протяжении веков это одно, а одночасно это другое! Вот поэтому его теория и не имеет право на существование! Как секта – ради Бога, но не более! Надо общаться с истинно верующими (а не с РИ), там такие каноны, не приведи Господь! Помните здесь тема была Ирис открывала, застолье это застолье, а душа это вообще! Я как-то хотел разговорить в автобусе монашку – только однозначные ответы и не желание говорить(что практически со мной не бывает)! Да и сами упомянули про Филарета, это настолько сугубо личное…! Вот только представьте всё это начнут менять, я и то не могу об этом помыслить, хотя и не такой уж я приверженец канонов!
17:00 19.11.2008
Владимир писал(а):
> Вот только представьте всё это начнут менять, я и то не могу об этом помыслить, хотя и не >такой уж я приверженец канонов!
Во-первых, мир все равно меняется.
Во-вторых. Мы всегда хотим, чтобы мир изменился, а мы остались прежними. Это считается изменением в “лучшую”(по нашему мнению) сторону. Так не бывает.
Если мы меняем мир, то и сами в чем-то меняемся. Весь вопрос в том, кто быстрее придет к “лучшей” стороне. Ты или мир.
На мой взгляд, пусть я буду чуть-чуть впереди, может тогда и мир “подтянется”. )))))))))))))))))))))))))))))
17:12 19.11.2008
tt740tt писал(а):
>
Мир меняется, но не скачками, все должно прижиться, как черенок, а ведь годы пройдут пока он даст плоды! Мы никогда не остаемся прежними, с каждым мгновением мы познаем жизнь и меняемся, иначе до сих пор бегали бы с каменными топорами, правда глядя на некоторых здесь, этого не скажешь, просто у них пошёл обратный отчёт! К стати, это тоже влияет на консерватизм во всем! Может в этом и есть гармония – одни бегут, а другие сдерживают(молодёжь и старики), но всё должно иметь разумную гармонию! Это по-моему и есть ответ на дальнейшие ваши вопросы!
18:39 19.11.2008
Люди, прежде чем делать странные выводы - ознакомьтесь с текстом в первом посту...
Родноверие это НЕ религия!! Это мироОЩУЩЕНИЕ!! Какая к чёрту секта!?!? Читайте текст!
\"И еще А из чего складывается государство? Что его сплачивает, придаёт силу? \"
- Может быть вы просто выскажите точку зрения, а я либо наматаю на ус, либо скажу в чём не согласен? Государства разные бывают, и принцип сплачивания разный.
В древнем Риме всё строилось на силе римлян, на их неистовом патриотизме, национализме и мощи их легионов. В Византии всё строилось только на деньгах и политических интригах. У монголов всё строилось на железной дисциплине. В гитлеровской Германии - на чувстве избранности и всемогущности нации.
\"Вы будучи там ничего не заметили в лицах прихожан!? А если заметили, то как вы собираетесь(почти тысячелетнюю) веру переправить в них! Вообще все эти разговоры, что вы ведете, это не то что ересь, а детский лепет! \"
- Я прекрасно понимаю вас. Однако вы не учитываете, что ТАКИХ православных, церковных, которые без повеления попа не смеют думать в духовных вопросах - таких менее 5%. Примерно. Подавляющее болшинство тех кто считает себя православными бывают в церкви изредка, и хорошо если вообще бывают, и сами не знают почему они именно православные, - так сложилось, традиция. Вот и всё. Среди молодёжи так вообще православных всё меньше и меньше. Так что я не жертва наивности, а просто верю в генетическую память народа, так сказать.
\"складывается впечатление – пропагандист, как Андрей 2! \"
- Вот опустили так опустили.......(
\"Но противопостовлять русские течения не надо. Чревато враждой и насилием. Пусть одна дополняет другую. Была бы власть народная, дали бы историкам задание объеденить Родноверие и Православие. \"
- Да история то тут при чём? Тут дело только и исключительно в попах. Они хотят быть монополистами, вот и вся проблема. Они противопоставили себя язычеству в 988г. Не родноверы пришли на византийскую землю со своим мировоззрением, а византийские попы пришли и объявили что все должны думать так как они сказали, а всё остальное ересь и подлежит уничтожению.
\"Вера должна иметь практическую пользу для народа.\"
- А родноверие разве её не имеет!?? В родноверии пониятие Род священно, это ли не самый чистейший из возможных национализмов? Да по сути родноверие это и есть исконный национализм в лучшем понимании этого слова.
\"Если чиновники Православия будут проповедовать ( взращивать ценности), будут объединять и консолидировать нацию для отстаивания ее прав, то верить будет выгодно( или полезно). Если вся работа сведется на взаимодействие с светскими властями по удержанию народа в подчинении, то естественная реакция оттолкнет верующих от РПЦ. \"
- Ну, если посмотреть историю, то христианская церковь так и зараждалась - как проэкт по удержанию народа в подчинении. И никакая естественная реакция не оттолкнула народ. Сколько \"ведьм\" сожгли во славу Христа? А всё почему? да потому что слово христианского священника приравнивается к гласу божьему. Они так и постановили на своих синодах и открытым текстом этому учили. РПЦ это идеологический фронт власти. Так было всегда.
\"Хотелось сказать Некроленису, что каким бы плохим не казалось тебе Православие, но это религия русского народа с тысячилетним стажем и порочить его- значит порочить историю своих предков до десятого колена. \"
- Я не порочу, я критикую. Все мои \"наезды\" легко находят подтверждение в постановлениях синодов, в словах священников и т.п. Я просто ТРАКТУЮ то что вижу в православии как вредные тенденции, а попы это трактуют как полезные. Я обосновываю почему то или иное вредно, а не полезно. Имхо это не порочение, а критика... и имхо - я имею полное право на это, ибо человек.
\" к тому, что то, что предлагает Некроленис тоже не имеет «ключа» разрушения. Нельзя отнять у народа то, что существует у него(народа) в душе.\"
- Именно!!)
2Kref Вы излагаете историю написанную победителем - православием. Почитайте Сергея Лесного. Он не язычник, не бойтесь. Узнаете много нового. Например то что русские (или их предки - как угодно) не прыгали по лианам и не ели человечену, не охотились на мамонтов в 987 году и не слезли с деревьев в 988 став в одночасье и поголовно православными и поголовно едиными. Это совершенно ненаучиный пропагандистский подход к истории. Вы хотя бы помните такие имена как князь Святослав? Вещий Олег? вы знаете что при них русь была Русью, была до мозга костей языческой и при этом не на шутку единой? А помните, что в 12м веке, через одно поколение после крещения Руси, Русь начала плавно трещать по швам? Помните сильнейшую феодальную раздробленность на православной Руси, когда княжества грызлись меж собой как собаки, причём с привлечением иноземных войск и князей? И помните как Бог наказал жадных князей в 1223 г и всю Русь через 15 лет?
Феодальная раздробленность появилась на Руси толко после принятия православия, и нисколько не сплочала ни народ, ни грызущихся князей.
А что касается языческой эпохи... не могли разрозненные племена наводить ужас на Византийскую Империю(!).
не было у племён разных богов. Бог у всех был один - Род, а вот лики, в которых почитали бога у каждого человека(а не племени) был тот который его сердцу роднее. Комуто воинственный Перун, кому то мудрый Велес, это кстати и от сословия зависило. а уважали всех богов одинаково, равно как и иноземных(хоть и не считали их своими). Никогда в истории не бывало грызни между язычниками, это абсурдно в самой своей сути. ТУПО НЕТ ПОВОДА, ИБО КАЖДЫЙ ВОЛЕН ВЕРИТЬ В ЛЮБОГО БОГА!!
\" откуда берется представление о добре и зде,как из из религии?\"
- ИЗ СВОЕГО СЕРДЦА! А вот если его нет, то действительно приходится искать в религиях. А помогать искать добро и зло может мудрый человек(любой), наблюдение за жизнью и т.д.
\"У язычников добром считались сексуалные оргии в честь какого-нибудь из идолов и принесение живых существ в жертву. А в христианстве это -зло. грех. \"
- Во первых - делайте поправку на пропагандистское стремление попов очернить наших предков славян. Дикость и развратность славян - это НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВПОРОС. Было отсутсвие стыда. Тело человека считалось порождение Рода - следовательно ничего плохого в нём не было. И если молодёжь не стеснялась наготы, это не значит что вся жизнь в оргиях проводилась. А в жертву приносили только плоды своих трудов: если выращиваешь птицу - птиц, если зерно - зерно. К тому же жертвы были не выполнением ТРЕБОВАНИЙ, а добровольным актом ДАРА - выражением признательности за духовное наставление. И к тому же способствовало профилактике жадности.
И самое главное - в язычестве нет понятия греха, поэтому каждый волен делать то что ему угодно, и его никто не осудить. Но если кто-то нарушает свободу другого - тогда по ЕСТЕСТВЕННЫМ и логичным умозаключениям такого нарушителя наказывали (для этого не нужен список грехов).
\"Это и разделяло людей. И если кто-то из одного племени бы не захотел веровать в их идолов, а начал бы верить в идолов другого племени,то его быстренько на кол сажали. \"
- Это просто ЛОЖЬ. Такого не было. Бездоказательный бред. Само языческое мировозрение попросту не могло бы допустить такого. Делайте поправку на мировоззрение. Нельзя по одному шаблону мерить искуственные религии (христианство/иудаихм/масульманство) и мироощущение безрелигиозного человека. Система ценностей совершенно разные. Никакому язычнику никогда в жизни не приспичило бы объявить чужих богов ложными. По крайней мере это касается арийских народов.
> Вы излагаете историю написанную победителем - православием.
> Почитайте Сергея Лесного. Он не язычник, не бойтесь. > Узнаете много нового. Например то что русские (или их предки - как угодно) не прыгали по лианам и не ели человечену, не охотились на мамонтов в 987 году и не слезли с деревьев в 988 став в одночасье и поголовно православными и поголовно едиными. Это совершенно ненаучиный пропагандистский подход к истории. > Вы хотя бы помните такие имена как князь Святослав? Вещий Олег? вы знаете что при них русь была Русью, была до мозга костей языческой и при этом не на шутку единой?
Ну как же единой,если были разные русские княжества. Единое государство возникло позже и послужило этому принятие Христианства. А я и не утверждал,что славянские племена по лианам бегали. Нехристианская история очень интересна. И её нужно изучать. Но не надо забывать ,что наше государство возникло как Православное государство и все русские племена объединились в народ так же с принятием Христианства. И Князь Святослав и князь Олег и Владимир,который крестил Русь - никто их не призывает забывать. Это наша история, она - такая... Но язычество уже устарело морально и не является основой становления русской нации и русского государства. Мы - русские ,прошли уже путь от язычников до Христиан. Зачем же нам снова возвращаться в дикое племенное состояние? Это развалит Россия на княжества на радость Западу. Запад был бы рад,если бы мы забыли что мы русские и давай снова делитья на вятичей,кривичей ,полян и древлян..
19:51 19.11.2008
19:57 19.11.2008
21:18 19.11.2008
Necrolenis писал(а):
>
Это коротко но... , если я правильно в ваших идолах разобрался.
Давай повоем на луну Потом припомним своего мы Рода Честь воздадим и Перуну И Валесу что из другого рода У камня Алатырь Барму Мы воздадим всех их припоминая И проклянем Судень Козу Забыв Христа и обещанье рая И взвоем на луну как волчья стая
(вот теперь экспромт полный)
02:24 20.11.2008
Necrolenis писал(а):
>
Я хочу вас поблагодарить за то, что натолкнули, пусть невольно на сайт по вашей тематике! Интересные вещи там нашел, с религией не связываю, а вот древняя культура это да!, вы адреса сайтов можете(по этой тематике) выложить?!
02:49 20.11.2008
2Владимир Вы несёте чистейшую, бессвязаную ахинею и приписываете мне какой то бред. Где я хоть слово говорил об идолах или жертвоприношениях? вы прежде чем муйню откровенную нести удосужились бы изучить предмет, который изложен в первом посте.
\"А вы что думаете сердце Перун даст и заповеди тоже, вот оно понимание религии, как правило к Богу приходят сами, потребность что ли, если вы этого не поняли то вам это объяснять бесполезно!\"
- А вам похоже бесполезно объяснять, что я ЗА то чтобы каждый думал СВОЕЙ головой и приходил САМ к тому богу какому захочет, и что именно так и поступали наши языческие предки.
\"Короче я совсем запутался в вашей портянке, хочу сказать только одно! А не кажется вам странным, что не глупые люди того времени отказались от чего-то и приняли другое\"
- Если к вам сейчас придёт дородный детина в кольчуге и с секирой немалой в руке - вы и от мамы родной отрекётесь. ну, образно говоря... Отказались не все, многие погибли, многие делали вид что отказались(большинство), кто-то в леса убежал. Не было никакого чудесного мгновенного крещения всех и вся, как это пытаются преподать христианские идеологи. Это противоречит всякому разуму.
По вашей же логике комунисты тогда очень умные, а ##########ы нынешние и того умнее и народ всех их любил и боготворит, раз \"отказался\" от прошлого.
\"Это коротко но... , если я правильно в ваших идолах разобрался.\"
- У меня идолов нет. Поэтому вы разобрались в собственных галлюцинациях, а уж правильно или нет - вам судить.
2Kref \"Ну как же единой,если были разные русские княжества. Единое государство возникло позже и послужило этому принятие Христианства. \"
- Подождите.. вы просто с историей путаетесь чтоли? Какие именно княжества? Все учебники говорят, что Святослав правил единственным русским КИЕВСКИМ КНЯЖЕСТВОМ, которое было объеденено с Новгородским ещё ДО него. святослав же присоеденил к своему княжеству обширные земли чуди на северо-востоке, разгромил хазар к чёртовой бабушке, громил византийцев нещадно и только после многих лет походов, после безуспешных попыток задавить русичей числом византийцам таки удалось убедить Святослава уйти. Причём они его так и не победили. И это по вашему было в период разрозненных княжеств и разрозненных племён!? Племена были и после крещения, а вот княжества начали появляться в 11м веке. Как раз через одно-два поколения после крещения.
Сухие исторические факты говорят о том что Русь начала дробиться вскоре ПОСЛЕ крещения. откройте любой учебник истории и убедитесь сами.
\"Но не надо забывать ,что наше государство возникло как Православное государство и все русские племена объединились в народ так же с принятием Христианства.\"
- Племена объединялись на протяжении веков, и не из-за общей веры, а из-за общего государства. А государство возникло, даже если принимать русофобскую норманскую теорию - как ЯЗЫЧЕСКОЕ. Все претензии к учебнику истории.
\"Но язычество уже устарело морально \" \"Зачем же нам снова возвращаться в дикое племенное состояние?\"
- Скажите, вы читали текст в первом сообщении? Если да, то скажите, а если бы все те изложенные идеи не назывались бы язычеством, и вообще никак бы не назывались ,а были бы просто высказываниями какого нибудь модного \"умного философа\", что бы вы тогда об этом сказали?
Я ктому, что не понимаю где вы там увидели дикость, и где вы там увидели племенное состояние!?!?
\"Это развалит Россия на княжества на радость Западу. \"
- Послушайте.. Я не хочу чтобы россия развалилась на княжества. Поэтому если идеи которые я несу людям могут привести к этому - я хочу убедиться в этом и понять каким образом. Так помогите же мне! Если конечно вы хотите чтобы в России не было таких вредоносных элементов...
