Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /

  Косов
Косов


Сообщений: 330
11:01 11.11.2008
Bramis писал(а):
> Несколько вопросов к monro1, если позволите.
> 4) Для чего вы пытаетесь убедить Проходяшего в пользе порнографии? Не разумнее ли ставить перед собой достижимые задачи?
> Спасибо.
quoted1
Bramis, вы у агитаторов бригадир? monro1 вышел(а) за рамки дозволенного? А как же хваленный либерализм? С таким давлением вертикаль выстроите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


12:22 11.11.2008
Рairllad писал(а):
> Мля, ну что не так? Идея красивая, но где же она реализована во всей своей красоте? Как с идеями либ-зма согласуется это - http://www.politforums.ru/other/1225521890.html...
quoted1

Ну я понял, либерализм тебе не нравится, тем более, что он нигде не реализован полностью. Я же спросил о другом — что ты можешь предложить вместо него? Какую модель устройства общества считаешь ты приемлемой? Какую идеологию? Что в мире имеется лучшего, чем либерализм и демократия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


12:28 11.11.2008
Косов писал(а):
> Bramis, вы у агитаторов бригадир? monro1 вышел(а) за рамки дозволенного? А как же хваленный либерализм? С таким давлением вертикаль выстроите.
quoted1

Глупость, просто мне показались тщетными его попытки.Может, я и неправ... Но гораздо больше меня интересует ответ на первые три вопроса. Дело в том, что существует много типов и традиций анархизма. Анархизм обычно считают леворадикальной идеологией, поскольку его взгляд на политику и экономику является анти-авторитарной интерпретацией коммунизма, коллективизма, синдикализма и общественной экономики (например, анархо-коммунисты, анархо-синдикалисты и др.). В то же время анархизм всегда включал в себя индивидуалистическую черту. Некоторые анархисты выступают в поддержку капитализма (например, рыночные анархисты, анархо-капиталисты, агоризм и др.) и других ориентированных на рынок экономических структур (например, мутуалисты). Именно поэтому меня интересует, какую модель анархизма исповедует Монро...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
13:15 11.11.2008
Рairllad писал(а):
> Мля, ну что не так?
quoted1

Да, всё пучком, Рairllad.
> Идея красивая, но где же она реализована во всей своей красоте?
quoted1

НИГДЕ. Вообще - нигде. Ни у нас, ни на Западе, ни в Америке.

Либерализм - это идеал. Он недостижим по определению. Как и любая другая идеальная философская идея. К ней можно только стремится. Приближаться, удалятся от неё. И все.
Считается, и обоснованно, что наиболее близко подошли к этому идеалу, государства с демократической формой правления.
> Как с идеями либ-зма согласуется это - http://www.politforums.ru/other/1225521890.html...
quoted1

Я вообще не понял при чем здесь эта статья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
14:26 11.11.2008
Darlock писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Или вы вообще авторитета никакого у своих детей не имеете и они Вас слушать не станут?
> В таком случае это Ваши проблемы. Непонятно только почему Вы за своё бессилье, заставляете расплачиватся других людей, запрещая им смотреть то, что им нравится?
> Это несправедливо.
quoted1


Приведу, уже в который раз, известный пример из истории массовогог внушения чего бы то ни было.

В начале 90-х, журнал Vikerkaar, раззмести небольшую заметку о силе этого самого массового внушения, в США.

В предвоенные годы, один из университетов США проводил эксперемент следующего порядка -
Набиралась с улицы определённое число добровольцев, всех возрастов и различного социального положения, которым и было предъявлено обвинения в определённом преступлении.
И так по нескольку раз в день в течении определённого периода времени.
К концу эксперимента, более 90% испытуемых, не только признали себя виновными, но при этом и живоописали свои \"преступления\" в ярких тонах и красках.

Моим детям это не грозит так как они уже думают о внуках.
Берегите Вы своих
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
16:03 11.11.2008
> Несколько вопросов к monro1, если позволите.
quoted1
1) Почему вы считаете, что последовательный либерал должен скатиться к анархизму?
2) Не могли бы вы привести пример общества, построенного на идеях анархизма?
3) Как в условиях анархии будет осуществляться социальное обеспечение членов общества, защита их от преступности. Вообще, расскажите подробнее, какой смысл вкладываете вы в слово \"анархия\"
4) Для чего вы пытаетесь убедить Проходяшего в пользе порнографии? Не разумнее ли ставить перед собой достижимые задачи?
> Спасибо.
quoted1

1) Потому что государство никогда не ограничется ролью \"ночного сторожа\", которую оно должно исполнять, по мнению либералов 19-ого века.
Реализация главных принципов либерализма: \"свобода одного человека, кончается там, где начинается свобода другого\" и т.д. в государстве невозможно.

2) Пираты, цыгане, многие племена живущие общинно-родовым строем, до которых еще не дошла циливизация.
Еще многие считают \"народом-анархистом\" чеченцев.

3) Хе, тут, как говорится: сколько анархистов, столько и анархий.

Я убежден, что,
1) анархия несовместима с любой сложной системой и централизованным производством. Там где строят самолеты- анархии быть не может.
2) При анархии общество будет разделенно на множество небольших вооруженных общин. Какие-либо правила( законы) каждая община будет принимать только при единогласном согласии всех членов общины.
3) Тюрем и \"социальной защиты\" думаю не будет. И вообще большинство видов \"преступлений\" исчезнут.( если какая-либо община, например, откажется от понятия частной собственности, то автоматически исчезнет воровство.
Преступников будут либо убивать на месте( в случае покушения на жизнь другого члена общины) либо( во всех остальных случаях) выгонять из общины.

4) Тут думаю, Вы правы:) В том, что проходящего удастся убедить в чем-либо у меня илюзий нет и не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:42 11.11.2008
monro1 писал(а):
> 4) Тут думаю, Вы правы:) В том, что проходящего удастся убедить в чем-либо у меня илюзий нет и не было.
quoted1

Как, впрочем, и я не строю ни каких иллюзий в отношении Вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:33 11.11.2008
monro1 писал(а):

2) Пираты, цыгане, многие племена живущие общинно-родовым строем, до которых еще не дошла циливизация.
> Еще многие считают \"народом-анархистом\" чеченцев.
quoted1
Я убежден, что,
Развернуть начало сообщения


> 2) При анархии общество будет разделенно на множество небольших вооруженных общин. Какие-либо правила( законы) каждая община будет принимать только при единогласном согласии всех членов общины.
> 3) Тюрем и \"социальной защиты\" думаю не будет. И вообще большинство видов \"преступлений\" исчезнут.( если какая-либо община, например, откажется от понятия частной собственности, то автоматически исчезнет воровство.
> Преступников будут либо убивать на месте( в случае покушения на жизнь другого члена общины) либо( во всех остальных случаях) выгонять из общины.
quoted1


Вот, честно Вам скажу, не возникает у меня никакого желания жить в обществе, которое Вы нарисовали. Не понимаю, чем Вас привлекает такая жизнь. И уж позвольте Вам не поверить в то, что какие-либо правила( законы) каждая община будет принимать только при единогласном согласии всех членов общины. В этом случае, скорее всего, никакие правила и законы не будут приняты никогда, либо, что еще более вероятно, победит соблазн навязать волю большинства всем. А несогласных можно объявить преступниками и выгнать из общины. То, что воровство исчезнет с отменой частной собственности, опровергается всей историей СССР, где частная собственность была под запретом, но воровали, как и всегда. Воровать можно и личную собственность. Или при анархизме зубные щетки и презервативы будут общими? Если человеческая цивилизация погибнет в результате глобального катаклизма (или термоядерной войны), то выжившие небольшие группы людей, возможно и будут строить жизнь своих обществ по Вашим прогнозам, но мне бы не хотелось жить в одном из них, а Вам? Уж лучше присоединиться к большинству...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:38 11.11.2008
Я все еще не теряю надежду услышать от Проходящего, Паирллада и других критиков либеральной идеи, что они могут предложить взамен — какую идею и какой тип государственного устройства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
22:57 11.11.2008
> И уж позвольте Вам не поверить в то, что какие-либо правила( законы) каждая община будет принимать только при единогласном согласии всех членов общины. В этом случае, скорее всего, никакие правила и законы не будут приняты никогда, либо, что еще более вероятно, победит соблазн навязать волю большинства всем. А >несогласных можно объявить преступниками и выгнать из общины
quoted1

Это технический вопрос. Можно сперва написать свод правил, а потом уже те, кто с этими правилами согласен, будут присоединятся к общине.
> То, что воровство исчезнет с отменой частной собственности, опровергается всей историей СССР, где частная собственность была под запретом, но воровали, как и всегда. Воровать можно и личную собственность. Или при анархизме зубные щетки и >презервативы будут общими?
quoted1

Я считаю наилучшим определением собственности \"то, что у человека невозможно отобрать без применения насилия\". При таком раскладе, рубашка и штаны это собственность, а вот зубная щетка уже- нет.
> но мне бы не хотелось жить в одном из них, а Вам? Уж лучше присоединиться к большинству...
quoted1

Мне нравится, напрягает лишь то, что работать скорее всего все равно придется%)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


23:23 11.11.2008
monro1 писал(а):
напрягает лишь то, что работать скорее всего все равно придется%)

Зачем? Ведь анархия несовместима с любой сложной системой и централизованным производством. Впрочем, это мелочи. Самое главное, с чем несовместима анархия — так это с моим представлением о нормальной и достойной жизни. Ведь, если при анархии нет централизованного производства, значит нет товаров и услуг. Нет привычного комфорта и бытовых удобств. Нет автомобиля, компьютера, ванны с горячей водой, нет электричества, природного газа и воды в кране (и жиды ни при чем). Но я — не Диоген, чтобы жить в бочке и не Биант, чтобы таскать с собой оmnia меа. Вот скажите, monro1, а нахрена оно Вам? Впрочем, я давно подозреваю, что за Вашим анархизмом и сатанизмом и пропагандой психоделических препаратов стоит легкий стёб. Признайтесь, мы Проходящему не скажем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
00:14 12.11.2008
> Ведь, если при анархии нет централизованного производства, значит нет товаров и услуг. Нет привычного комфорта и бытовых удобств. Нет автомобиля, компьютера, ванны с горячей водой, нет электричества, природного газа и воды в кране (и жиды ни >при чем)
quoted1

Гы, это немного печально- согласен.
Наверно лучший вариант, это время от времени устраивать набеги на оставшиеся государства( не во всем мире же анархия будет) и их грабить.
Чеченцы кстати, так и жили, пока их Ермолов не усмирил.
Заодно и работать не придется.
> Впрочем, я давно подозреваю, что за Вашим анархизмом и сатанизмом и пропагандой психоделических препаратов стоит легкий стёб. Признайтесь, мы Проходящему не скажем...
quoted1

Не, у меня это серьезно запущенно...
Хотя, немалая доля самоиронии мне разумеется не чужда)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
05:50 12.11.2008
monro1 писал(а):
>Не, у меня это серьезно запущенно...
> Хотя, немалая доля самоиронии мне разумеется не чужда)
quoted1

Кстати, а для Вас сатанизм - это Религия, или просто Философия?

Большинство сатанистов, насколько я знаю - НЕ религиозны.
Но попадаются отдельные кадры, которые поклоняются Темным Богам, Сатане и т.д.
Вы какого мнения в отношении Сатанизма придерживаетесь?

>Наверно лучший вариант, это время от времени устраивать набеги на оставшиеся >государства( не во всем мире же анархия будет) и их грабить.
> Чеченцы кстати, так и жили, пока их Ермолов не усмирил.
> Заодно и работать не придется.
quoted1

Это конечно круто.
А что будем делать, когда всех разграбим? И государств больше не будет?
Перебираться в пещеры, и делать каменные топоры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
08:43 12.11.2008
Нет, лучше заранее сотонисто-онорхистов отправить в пещеры. Вот вам и полный анархизм и полная свобода действий. Но что-то мне подсказывает, что сиего никогда не произойдет, тк трындеть хорошо сидя на готовеньком. Не так ли, сотонист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
08:49 12.11.2008
Дарлок, по поводу статьи. Ну что же так не доходит то? Мы же привыкли считать либ-зм западным достижением, а вот почитаешь статью и понимаешь всю подноготную тн свободы. Ведь очень интересно расписано во что превратился человек, задействованный в труде, хорошо показана \"свобода\" его действий. А теперь надвигается и новая \"свобода мысли\" и не вина человека, что в этих рамках он может ошибочно воспринимать себя свободным.

Брамис, что предложить? А разве не догадываешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /. Bramis писал(а):>Несколько вопросов к monro1, если позволите.>4) Для чего вы пытаетесь убедить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия