Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /
20:45 15.11.2008
Ну что ж Вы, на ноли поскупились? Хотя, и отрицать факта \"перепрозводства\" я бы не сал, т. к. наряду с отрицательныи факторами, они несли и положительные.- давали населению возможность быть занятыми чем то созидательным и чуствовать свою \"надобность\" чего нынешная систем лишена начисто. В тех же США почти 40 млн живёт исключительно на пособия уже не в одном покалении.
И вот эта масса, вынуждает правительство не способное обеспечить своё население работой, ради той кости с барского стола, надувать, рано или поздно приводящий экономику к кризису, финансовый пузыр.
> Ну что ж Вы, на ноли поскупились? > Хотя, и отрицать факта \"перепрозводства\" я бы не сал, т. к. наряду с отрицательныи факторами, они несли и положительные.- давали населению возможность быть занятыми чем то созидательным и чуствовать свою \"надобность\" чего нынешная систем лишена начисто.
> В тех же США почти 40 млн живёт исключительно на пособия уже не в одном покалении. > > И вот эта масса, вынуждает правительство не способное обеспечить своё население работой, ради той кости с барского стола, надувать, рано или поздно приводящий экономику к кризису, финансовый пузыр.
Ба, не иначе у нас тут член-корр РАН завелся. Давно доктором эконом наук стали?!
>> Если страна самодостаточна и незавмсима, ее правители работают на народ и под его жестким контролем, почему в этой стране должен быть кризис? Поясни, Брамис.
>
> > > Извини, КИН, я устал. Я весь день с утра отстаиваю свои убеждения в одиночку, никто из моих единомышленников меня не поддерживает. Пора уделить внимание личной жизни. В конце концов, у меня сегодня субботний вечер и предполагается романтическое свидание. А кризисы — они неизбежны в любых процессах, в жизни геологических образований, в животном мире и в обществе людей. Об этом говорил еще Гегель, другие философы-диалектики. Читай, изучай, если есть время и желание, а я пошел бриться!
Что жизнь идет по черно-белым полосам и за днями счастливыми наступают мрачные- факт, но в политике дальновидные правители( обязательно патриоты своих народов) могут работать на опережение и заранее готовиться к кризисам,типа нынешнего.
20:55 15.11.2008
Bramis писал(а):
> ЕАСС писал(а):
>> Коммунисты могут отменить. План, батенька, всему голова. Не бывает при плановой экономике кризисов.
> > В СССР (строго по плану) в семидесятые годы производилось 800 000 000 пар обуви в год. Большая их часть, так и не продавалась, а выстояв какое-то время в магазинах, шла в утиль на переработку. А чтобы купить действительно классную обувь, нужно было иметь блат — знакомства с нужными людьми (продавцом, завсекцией, товароведом и т.д.) Торговые работники боговали. При этом из торговли то и дело пропадали самые неожиданные вещи — то эл. лампочки, то утюги, то куриные яйца, то подсолнечное масло. Так что проходили мы, что такое план — всему голова. Когда государство производит всё — от шнурков до баллистических ракет — это и есть сплошной кризис.
Брамис, 800 млн.пар обуви включая тапочки , на 300 млн. человек - не много. Но я не помню, чтобы кто то ходил в лаптях или босиком. Торговыю мафию надо было контролировать, чтобы \"классная обувь\" не залеживалась. В то же время, я здесь открывал тему о сабботажев 80-х . Тебе надо бы ее найти. Вкраце, саботаж был. В резултате чего и создавался дефицит на прилавках, а на свалках, куда свозился этот \"дефицит\" - все дефицитное валялось и гнило. К тому же, если вы и \"проходили\" план, щас капстраны к нему только еще приходят.
20:59 15.11.2008
Канцлер писал(а):
> Ба, не иначе у нас тут член-корр РАН завелся. Давно доктором эконом наук стали?!
Когда тебя из школы выпусят, двоешник-второгодник? Пора уж запомнить, экономика - не наука, а потому докторов экономических наук не бывает. Бывает \"липа\"
> Ну что ж Вы, на ноли поскупились? > Хотя, и отрицать факта \"перепрозводства\" я бы не сал, т. к. наряду с отрицательныи факторами, они несли и положительные.- давали населению возможность быть занятыми чем то созидательным и чуствовать свою \"надобность\" чего нынешная систем лишена начисто.
> В тех же США почти 40 млн живёт исключительно на пособия уже не в одном покалении. > > И вот эта масса, вынуждает правительство не способное обеспечить своё население работой, ради той кости с барского стола, надувать, рано или поздно приводящий экономику к кризису, финансовый пузыр.
Прав Брамис, что экономику в СССР можно назвать сплошным кризисом. Тотальный дефицит от зубной пасты до автомобилей - признак ненормальности системы. А то что все были заняты, кто игрой в домино на работе, кто ожиданием подвоза бетона - так что в этом хорошего? Тем более за мизерные зарплаты. Лучше бы пособия, как в США незанятым платили. А пузырь надули не ради занятости населения, а ради наживы, все те же рожи, которые, по плану Маршала, сделали доллар общемировой валютой.
Канцлер, брысь под нары.
21:31 15.11.2008
КИН писал(а):
> Прав Брамис, что экономику в СССР можно назвать сплошным кризисом. Тотальный дефицит от зубной пасты до автомобилей - признак ненормальности системы.
да уж про зубную пасту- поклеп. А про автомобили- да нах мне щас автомобиль, если я пешком за 10 минут обгоняю 7 такси? В совдепии автобусы ходили справно.
> А то что все были заняты, кто игрой в домино на работе, кто ожиданием подвоза бетона - так что в этом хорошего? Тем более за мизерные зарплаты. Лучше бы пособия, как в США незанятым платили.
Нифига! Я бетонщиком был когда, не успевали бетонировать- зилки один за другим приходили, перекурить некогда было. 400 р в месяц получал. т.е. 700 баксов по тому курсу, больше негра - металлурга в США (у того 400 баков. Белые , правда, 800 получали).
> А пузырь надули не ради занятости населения, а ради наживы, все те же рожи, которые, по плану Маршала, сделали доллар общемировой валютой.
А здесь- согласен.
> Канцлер, брысь под нары.
Канцлер, кому сказано!
21:43 15.11.2008
А вот тут, Вы не правы, КИН. Не надувая пузырь, невозможно было толкать ту же экономику, т. к. 40 млн, недееспособного населения отрезонаго от потребления - эта та бомба замедленного действия способная смести любое правительство.
Вы думаете это экономика США кормит эти 40 млн? Их кормит, через печатный станок, весь мир. в том числе и мы с Вами.
Теперь про игру в домино и подвоз бетона...
Эта херня, наступила тогда, когда Союз сел на углеводородную трубу. До того, плановая экономика Союза, начиная с первых пятилеток, практически, не давала сбоев и не пробуксовывала.
С постройкой газо-нефтепроводов за бугор, и по мере разложения партапарата, система всё чаще стала опираться не на внутреннее производство товаров и услуг а на внешнего производителя считая, что за нефтедоллары можно приобрести всё! /Кстати этим же занимались все правительства и новой России и наступили на грабли Союза/
Вы говорите, что жизнь на пособия лучше? Может желаете испробовать? Социалогические исследования тех же США говорят о том, что человек не нашедший рботы в течении 3-х лет, практически потерян для общетва. Эта среда, потенциальный рассадник и поставщик преступности и проституции, наркомании и пр. А в наших условиях, где нет возможности для печатного станка мировой валюты,а значит и надувания этого долгового пузыря, это прямая дорога далеко к нелучшим методам управления государством.
21:46 15.11.2008
Не спорю, в СССР было много чего хорошего. Хотя бы система контроля за чиновниками. Помню, приезжают к нам ОБХСС и КРУ из Москвы и весь чиновничий аппарат, начальники гос.предприятий в панике прячут по соседям золото, ковры, хрусталь. Конфискации боялись. Про бесплатные медицину и образование, про стабильные цены многие годы, про патриотизм,интернационализм( при беспрекословном разделении власти с русскими во всех нацреспубликах), про энтузиазм и нетерпимость к нарушителям закона вспоминается с ностальгией. Но перегибы с плановой экономикой, когда правители решают сколько парикмахерских, автомастерских, пивбаров надо этому району, когда они же решают о часах работы магазинов и увеселительных заведений - вспоминаются с нежеланием. Старперы в Политбюро решали, что нам носить, какую музыку слушать, какие книги читать.
> А вот тут, Вы не правы, КИН. > Не надувая пузырь, невозможно было толкать ту же экономику, т. к. 40 млн, недееспособного населения отрезонаго от потребления - эта та бомба замедленного действия способная смести любое правительство. > > ы думаете это экономика США кормит эти 40 млн? > Их кормит, через печатный станок, весь мир. в том числе и мы с Вами. > > Теперь про игру в домино и подвоз бетона... > > Эта херня, наступила тогда, когда Союз сел на углеводородную трубу. > До того, плановая экономика Союза, начиная спервых пятилеток, практически, не давала сбоев и не пробуксовывала. > > С постройкой газо-нефтепроводов за бугор, и по мере разложения партапарата страны, система всё чаще стала опираться не на внутреннее производство товаров и услуг а а внешнего производителя считая, что за нефтедоллары можно приобрести всё! > /Кстати этим же занимались все правительства и новой России и наступили на грабли Союза/ >
> Вы говорите, что жизнь на пособия лучше? Может желаете испробовать? > Социалогические исследования тех же США говорят о том, что человек не нашедший рботы в течении 3-х лет, практически потерян для общетва. Эта среда, потенциальный рассадник и поставщик преступности и проституции, наркомании и пр. > А в наших условиях, где нет возможности для печатного станка мировой валюты,а значит и надувания этого долгового пузыря, эт прямая далеко к нелучшим методам управления государством.
Почему 40 млн. населения в США недееспособны? Почему им нельзя придумать работу, ведь рынок сбыта у США огромен. Попробуй откажись от Кока-колы или ножек Буша( Россию заставили покупать их). Можно было заставить Россию и еще кого покупать крольчатину или страусятину, создав своим безработным фермерские хозяйства. Про СССР Вы правы, нефтяная игла погубила величайшую империю и губит нынешнюю Россию. Хотя, человеческий фактор играет не последнюю роль. Приди к власти предприимчивые дэнсяопинчики русского разлива и развала СССР можно было избежать. Впрочем, как и сейчас, еще не поздно задуматься о сохранении России в ее нынешних границах.
22:04 15.11.2008
КИН Ну так и отделяйте мух от котлет. Что было плохо, то было плохо. Кто ж с этим спорит. Но зачем же вымарывать и хорошее. Разумная власть, наоборот, постаралась бы сделать из этого хорошего ХОРОШИЙ ЛОКОМОТИВ для движения к лучшему и устранения плохого. Но мы ж не видем собственных достоинств. Но смакуем недостатки. И смакуя их, незаметно для себя превращаем и наши достоинства в те же недостатки. Нас усиленно приучают заниматься самоуничижением и самобичеванием, своего народа, своей страны, чего ни делает ни одна другая нация.
А через это и жизнь наша - через иностранную задицу.
> КИН > Ну так и отделяйте мух от котлет. > Что было плохо, то было плохо. Кто ж с этим спорит. > Но зачем же вымарывать и хорошее. > Разумная власть, наоборот, постаралась бы сделать из этого зхорошего ХОРОШИЙ ЛОКОМОТИВ для движения к лучшему и устранения плоого. > Но мы ж не видем собственных достоинств. Но смакуем недостатки. > И смакуя их незаметно для себя превращаем и наши достоинства в те же недостатки.
> Нас усилино приучают заниматься самоуничижением себя, своего народа, своей страны, чего ни делает ни одна другая нация. > > А через это и жизнь наша - через иностранную задицу.
Думаете, что обсуждая недостатки нынешнего жизнеустройства России, ее правителей - работаем на врагов?
22:16 15.11.2008
В рамках разумного - это благо Но когда 20-ть лет изо дня в день - это уже садизм чистой воды.
22:56 15.11.2008
Вроде бы видел этот фильм. Это где на примере сапожника, булочника, аптекаря и ростовщика показана система товарообмена, когда в начале был бартер, затем для упрощения придуманы деньги, а уж потом ушлый ростовшик стал брать на хранение излишки денег производителей, давать эти деньги в долг под процент, а позже научился делать фальшивые деньги, не обеспеченные товаром производителей, что привело к росту цен на товары. Что есть золото? Зачем и кому, кроме модников, оно нужно? Его не применяют в производстве, из него даже фундаментная сетка никчемная выйдет. То есть его цена - есть договоренность производителей товаров, являющихся реальной ценностью. Заменой золота могут быть бамбуковые палочки или коленные косточки барашков. Потому привязку денег к золоту считаю неправильной. Денег должно быть столько, сколько товара произведенно в этой стране.
В совдепии автобусы ходили справно.