Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /
14:40 14.11.2008
> И Вы постоянно хитро лавируете позициями. Когда я говорю о личной свободе - Вы переключаетесь на Мировые масштабы. Когда мы говорим о Мировых масштабах - Вы переключаетесь на личные свободы. За Вами не угнаться. Вы специально запутываете дискуссию.
Ну хорошо. Внутри государства, так внутри государства...
Какую такую СВОБОДУ предаставляет либерализм мне, закрыв болньницу в которой я лечился более 30 лет, или тому моему другу что умер не имея 10 т евро?
Только СВОБОДУ УМИРАТЬ?
Так, рано или поздно это случится с каждым и без либерализма. Пока я вижу, что он, либерализм, лишь ускоряет сей процесс И только.
14:49 14.11.2008
Огромная Лень писал(а):
>>>Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.
> > > Вы уверены, что либе.рас.тия дробит, а не срывает покровы. Не показывает правду - что из себя представляют люди на самом деле. А когда все в стаде этого просто не видно. Хотя желания остаются такими же, но они прячутся.
> Может стоит разобраться внутри каждого человека с собой, а уже потом объединяться людям в какие-то объединения. > Например в корпорации. >
А при чем тут я? Статистика двух последних десятилетий говорит об этом куда как убедительно. Хоть Вы и лень, но потрудитесь посмотреть о расслоении общества, о стремительном обнищании одних и богатстве других. и вспомните Закон о сохранении . Если где то прибыло - значит где то убыло.
Основное оружие либеров известно из древле - РАЗЪЕДИНЯЙ И ВЛАСТВУЙ.И ВЫПУСТИ НА СВОБОДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОРОКИ так что, ни какого ноу-хау тут нет и не было.
Просто, человеческий разум востребовал принципов Садома и Гаморы. Что из этого проистекает?...
15:41 14.11.2008
Проходящий писал(а):
> Какую такую СВОБОДУ предаставляет либерализм мне, закрыв болньницу в которой я лечился более 30 лет,
Это Либерализм её закрыл? Там так в принципах и написано: \"при приходе к Власти Либерализму, надо сразу же закрыть больницу где лечится Проходящий\"?
Ну ладно, ладно я уже понял, что во всех этих моментах - виноват Либерализм. Давайте даже будем обсуждать это с Ваших позиций. (хотя кардинально не согласен с такой позицией) НО (!) - мы будем это обсуждать без Двойных стандартов!
Поэтому отвечаю в Вашем ключе используя Вашу \"логику\": Вы в больнице лечились бесплатно, потому, что при том строе - масса людей в лагерях баланду жрали. И дохли они там - как мухи. А результаты их труда (лес, добыча золота) - продавались за границу и на эти деньги, в том числе, оплачивалось Ваше бесплатное лечение в больнице. А при Либерализме, естественно, Вашу больницу - закрыли. Так как за Ваше лечение - ПЛАТИТЬ НАДО. А рабов, обеспечивающих Ваше бесплатное лечение - не стало.
> или тому моему другу что умер не имея 10 т евро?
А он не имел? Он бомжом был?
> Какую такую СВОБОДУ предаставляет либерализм мне
Такую же как и всем: Свободу от диктата, Свободу вероисповедания, Свободу Слова и т.тд.
15:50 14.11.2008
Да. Мою больницу закрыла алчность либерализма.
Вы посмотрите статистику смертности за последние 2 десятка лет. Все ёё пики совпадают с пиками либеральных реформ. И эта яркая репродукция либерализма Ни верите?
Тогда за примерами обратимся, опять таки к Вашему эталону
Систематически недоедают 38 млн. американцев. Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.
Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.
Несмотря на статус преуспевающей страны и экономической супердержавы, Америка не может похвастаться тем, что все без исключения американцы обогреты лучами этого успеха.
В конце 2005 года Министерство Сельского Хозяйства США\\USDA сообщило, что в 2004 году 38 млн. 200 тыс. американцев страдали от недостатка еды. Это число включает 24 млн. 300 тыс. взрослых (то есть, 11.3% всего взрослого населения США) и 13.9 млн. детей (19% всех американских детей). Государственные чиновники называют эту категорию американцев food insecure, что возможно перевести как \"необеспеченные едой\". Разумеется, речь идет не о недостатке продуктов питания в магазинах, а о том, что 13.5 млн. или 11.9% всех домашних хозяйств США не имели достаточно средств, чтобы прокормиться.
Осознание того, что в самой богатой стране мира люди все еще страдают от голода, во многих американцах вызывает стыд. Это отражается на многих аспектах общественной жизни. Например, каждый год 6-го июня в Америке проходит Национальный День по Проблеме Голода\\National Hunger Awareness Day. Некоммерческие и религиозные организации проводят мероприятия, пропагандирующие помощь голодающим, и активизируют свои усилия по сбору пожертвований для недоедающих семей. Они также воздействуют на Конгресс США\\US Congress, от которого зависит финансирование борьбы с голодом в масштабе всей страны.
Праильно! Все эти, обречённые, вполне свободны. Их ни кто не заставляет жить и они вольны в любое время свести счёты с жизнью.
Еще Форд, в бытность становления своей империи изрёк \"За каждыи миллионом, имеется своё кладбище\"
17:05 14.11.2008
Проходящий писал(а):
> Да. Мою больницу закрыла алчность либерализма.
Нет. Вашу больницу - закрыло отсутствие Рабов, которые обеспечивали Вам бесплатное лечение.
> Вы посмотрите статистику смертности за последние 2 десятка лет. Все ёё пики совпадают с пиками либеральных реформ.
Вы посмотрите статистику смертности, за первые 2 десятка лет установления Советской Власти. И сравните.
> Несмотря на статус преуспевающей страны и экономической супердержавы, Америка не может похвастаться тем, что все без исключения американцы обогреты лучами этого успеха.
Так же как и соц строй не может похвастаться этим. Кто-то бесплатно в больнице лечится, а кто-то в лагерях баланду жрет.
> Осознание того, что в самой богатой стране мира люди все еще страдают от голода, во многих американцах вызывает стыд.
А при Социализме - вообще никакого стыда ни у кого даже не вызывается. Ведь стоит проявить сочувствие к политзаключённым - сразу окажешься среди них.
> Праильно! Все эти, обречённые, вполне свободны. Их ни кто не заставляет жить и они вольны в любое время свести счёты с жизнью.
Или имеют Свободу - прийти на те мероприятия, про которые Вы писали, и спокойно покушать. А при Социализме, таких забирали на лесоповал, обеспечивать Вам бесплатное лечение.
> Еще Форд, в бытность становления своей империи изрёк > \"За каждыи миллионом, имеется своё кладбище\"
А Сталин в свою бытность лидером Советской Власти изрекал так: \"Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика...\"
17:10 14.11.2008
Ну вот. Хоть одно, более менее, приблежонное к реальностям, рассуждение о либерализме как таковом.
18:00 14.11.2008
Проходящий писал(а):
>Ну вот. Хоть одно, более менее, приблежонное к реальностям, рассуждение о либерализме как таковом.
Вы про что? Про глупые рассуждения хамовитой малолетки? Мда........Похоже Вы от него недалеко ушли......... Но Ваше право, конечно, иметь такое мнение.
Соответственно и я - меняю своё мнение о Вас. На полном серьёзе говорю. Вряд ли наша дальнейшая дискуссия имеет смысл. Скажу честно: я разочаровался в Вас. Не потому что у Вас другая идеология. (У меня есть и знакомые коммунисты, мнение которых я очень уважаю и с которыми очень интересно общатся). Я разочарован - самим стилем Вашего мышления. И теми методами мышления, которыми Вы пользуетесь.
> А Вы упорно не видите недостатков > > ГИМН ПОБЕДИВШЕГО ЛИБЕРАЛИЗМА > > Теперь Мы свободны от Совести, Чести... > Открыты все шлюзы для лжи и для лести. > И нету преграды для нашиха амбиций. > Мы можем всего в этой жизни добиться. > > Мы можем предать ради цели своей > Не только соседей, но близких людей. > Мы всё продадим - лиш бы только купили! > Готовы на всё мы, побольше б платили! > > Мы, походя, можем детей развращать > И старость, до срока, в могилы вгонять. > Доступны нам ныне вершины такие, > Что прежде, сокрытые были в глухие > Властей кабинеты... > Теперь наша власть!!! > Имеем патент мы, мошенничать, красть! > Мы! Запросто можем, без лишних хлопот, > \"Свободную прессу\" пустить в оборот. > И будет как белка крутится она > И с нею, под дудочку нашу, - страна. > Совет Федерации, Дума и Суд > Под нас все законы в стране издают > Как мусор,мы топчем убогих трудяг... > К чему им все прелести созданных благ? > Пускай копашаться как мухи в дерьме, > Пусть вязнут в нужде, утопают в вине > > При том - голосуют за наши идеи > И правом тем, в полном объёме владеют > > 1996 >
> Это моя критика в концентрированом виде. > > Опровергните, если сможите, хоть строчку...
Какая гнусная и неприкрытая ЛОЖЬ и поклеп на всю идею либерализма как такового Я, конечно, всего могу ожидать от коммунистов и их сородичей, но вот так откровенно напускать пыль в глаза могут только они! Сплошное словоблудие и ни капли смысла. Кстати, меня озачило вот чего:
> Совет Федерации, Дума и Суд > Под нас все законы в стране издают
Вы в какой стране живете, уважаемый?! У нас теперь что прецедентное право?! Это в Штатах и в Великобритании такая ситуация.
> только честно > на Украине вводят цензуру на росс. книги. > Что тебе важнее - спокойствие в своем королевстве или же все жи либ. принципы.
Извини, дорогой, я не заходил до сих пор в твою ветку про запрет ввоза в Украину книг из России и Беларуси. Сейчас зашел и увидел, что в первом же посте прямой вопрос ко мне. Вот мое мнение по этому поводу. Подобные запреты, во-первых, недопустимы, ибо ограничивают свободу человека, а, во-вторых, абсолютно бессмысленны и глупы, ибо ведут только к ажиотажному росту популярности запрещаемых книг. Кроме того, они еще и дискредитируют власти, наглядно демонстрируя неспособность властей добиться выполнения собственных постановлений. То, что на рынке наблюдается засилье низкопробной российской макулатуры — это факт, который невозможно оспорить, но бороться за украинскую книгу нужно не идиотскими запретами (выполнения которых не можешь добиться), а разумной и целенаправленной государственной политикой, которая включает в себя множество факторов, начиная с реформы школьного образования и заканчивая льготным налогообложением украинских книгоиздателей. И зря ты противопоставляешь спокойствие и принципы. Именно воплощение в жизнь либеральных принципов обеспечивает спокойствие страны и народа.
21:33 14.11.2008
ыф писал(а):
> Славянам нужна абсолютно иная система взглядов, и она не совпадает со взглядами сегодняшнего Запада и не может им приветствоваться. > > Зато она совпадает с системой европейских взглядов прошлых веков — когда и создавалась европейская цивилизация.
Раз уж зашла речь о славянах, то я думаю, что у меня больше оснований считать себя славянином, чем у Михаила Иосифовича Веллера, и, наверное, мне лучше знать, какая система взглядов мне нужна. Да, она совпадает с системой европейских взглядов прошлых веков — времени, когда основываясь на светлых идеалах либерализма, создавалась европейская цивилизация, начиная с восстания гёзов, борьбы Вильгельма Оранского за свободу совести, церковной реформации Мартина Лютера. С борьбы за освобождения селянина и горожанина от власти феодалов, королей и инквизиции. Именно либерализм, т.е. освобождение людей от тирании лег в основу европейской цивилизации. Вспомните, первый урок, который простой угольщик Клаас преподал маленькому Уленшпигелю — это был урок Свободы! А ваш неумный Веллер, называющий либералами ворюг и грабителей эпохи развала СССР зовет нас обратно в рабство? Ну так — хрен ему (простите за изысканность стиля)!
21:42 14.11.2008
А еще он говорил
> Пепел Клааса стучит в моем сердце
Не помните в связи с чем?
21:57 14.11.2008
Проходящий писал(а):
>А еще он говорил
>> Пепел Клааса стучит в моем сердце
>Не помните в связи с чем?
Отлично помню! Ведь это моя настольная книга. Клааса сожгли на костре противники либерализма, инквизиторы, а имущество его по законам того времени отошло отвратительному тирану и садисту королю Филиппу Второму. \"Пепел Клааса стучит в мое сердце\" — говорил Тильберт, вступая в ряды гезов и сражаясь за свободу народа Фландрии под знаменами Вильгельма Оранского.
22:11 14.11.2008
А теперь подумайте, кому отходит боль и унижения, горечь и страдания миллионов растоптаных нынешними либерами судеб переплавленых в чистоган?
И в моём сердце стучит, в том числе, и их пепел. Так что, ни какого понимания, и примерения между мной и либерами нет и не будет.
Если Вы этого не видите - это Ваше и только Ваше.. Я с этим жить и мирится не могу
> А теперь подумайте, кому отходит боль и унижения, горечь и страдания миллионов растоптаных нынешними либерами судеб переплавленых в чистоган? > > И в моём сердце стучит, в том числе, и их пепел. > Так что, ни какого понимания, а примерения между мной и либерами нет и не будет.
> > Если Вы этого не видите - это Ваше и только Ваше.. > Я с этим жить и мирится не могу
Значит, миллионы судеб, переплавленных в чистоган, растоптали либералы? Какие у Вас есть основания для того, чтобы так думать? Был ли либералом Ельцин? Человек, прошедший все иерархические ступени карьерного роста в КПСС? Человек, разрушивший Ипатьевский дом в Екатеринбурге, а позднее с церковной свечкой в руках отпевавший прах императора и его семьи? В каком месте он либерал? А в каком месте либерал Путин, ревностный служака КГБ? А Чубайс? А сонмы ворюг, проходимцев, взяточников — в каком месте либералы они? С таким же успехом я могу назвать их космонавтами, или, например, водолазами. Разве в России создано либеральное общество? Конечно же нет, ничего похожего! Либерал — это, прежде всего человек, готовый отстаивать свою свободу и свободу своего народа от тирании и диктатуры, человек, для которого свобода дороже жизни. Если Вы называете либералами вороватых чиновников и олигархов, то Вы и малейшего представления о либерализме не имеете. Вас просто обманули.
00:01 15.11.2008
Bramis писал(а): Был ли либералом Ельцин?
Ельцын говорите? В своё время здесь проходили бурные дебаты про это, добившегося ценой предательства и обмана, подтасовак и фальсификации высочайших государственных постов ничтожество Равно как и про тех \"гарвордских\" мальчиков на которых он опирался. И, если сам он был, всего лишь не гнушавшимся любой подлости властолюбцем, то вот эти \"мальчики\" мечтали о трамплине в мировую элиту, не столько политическую, сколь экономическую. Ибо отлично понимали, что хвост \"политик\" ни как не может управлять туловищем - экономикой. И этим трамплином для них явился ЕБН Учась в забугорье, они уяснили, что ни какой выборной демократии там ни когда не было и нет, но есть краивая обманка, которая может принести ожидаемый эффект в рващейся из пут партократии стране.а власть ходит в служанках у финансово-экономических воротил кторые собственно и заказывают то или иное политическое блюдо для общества. И они, не без помогщи из вне, сварганили это ядовитое пропагандисткое пойло в форме демократии и либерализации. Что б потом, забрать у охмурённого ими общества всё! И им была по барабану, какая то там совесть, честь, Родина У них был только один бог - доллар. как пропуск в чужой Рая
Это, так. в Кратце.
А более развёрнуто я уже здесь говорил и о его \"загогулистой\" жизни на Урале и потом, в Москве.
Конечно же, он не был ни каким либералам. Но либерали сделали из него тот таран с помощбю которого и получили всё! и более того.
Я, конечно, всего могу ожидать от коммунистов и их сородичей, но вот так откровенно напускать пыль в глаза могут только они! Сплошное словоблудие и ни капли смысла. 
