Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
16:37 13.11.2008
Проходящий писал(а):
>Но ни тогда, ни, тем более ТЕПЕРЬ, за всей этой словесной шелухой я НЕ НАХОЖУ СЕБЯ!!! СВОИХ БЛИЗКИХ!!! СВОЮ СТРАНУ!!!

Во первых: прошу Вас не так часто редактировать свои посты. Я иногда пропускаю Ваши мысли, прочитав не отредактированный пост.

Во вторых: не находите себя в Либерализме - ну и не надо. Найдите себя в Коммунизме или еще в какой нибудь идеологии. Либеральное общество позволяет Вам жить по тем принципам, по которым Вы хотите жить. Вы можете взять в эту жизнь себя и своих близких, если они согласятся.
Насчет страны, простите сложнее: ведь меня, в том числе, придется спрашивать. Хочу ли я жить по тем принципам, по которым хотите жить Вы.

>Но, меня это как то не убеждает. Ибо и в прошлой жизни, подобные Вам глашатаи говорили примерно то же, с тем же пылом и жаром.

То есть критерий - такой: Если кто-то что-то говорит с пылом и жаром - это неубедительно.
А может пытаться разобраться в том, что он говорит и тогда делать выводы?

>Этого я ни Чубайсу, ни его последышам, в том числе и Вам ни когда не прощу!

МНЕ - прощать ничего не надо. Я ведь ничего и не делал подобного. Поэтому Ваш пассаж - не по адресу.

Вы не спешите. Я сиарый больной человек, парализованный, и мне печатать не так легко как вам. иногда иногда вместо пробела нажимаю на соседнию клавишу и текст уплывает.

Так что, извините, но делайте паузу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
16:55 13.11.2008
Проходящий писал(а):
> Это моя критика в концентрированом виде.
quoted1

И как всегда - НЕ конструктивная. Но я уже понял, что конструктивной у Вас нет.
> Опровергните, если сможите, хоть строчку...
quoted1

Всего то? Да, легко. В чем проблема?:
> Мы всё продадим - лиш бы только купили!
quoted1

Я, как Либерал - всё не продам. Например, - я не продам свою Свободу.
Я не стану рабом по своей воле. Свобода - не предмет для торга.
> Готовы на всё мы, побольше б платили!
quoted1

Нет. Не на все. Далеко не на все. Например, я лично не готов быть проституткой.
> И нету преграды для нашиха амбиций.
> Мы можем всего в этой жизни добиться.
quoted1

Хорошие слова. С ними - согласен.
> Теперь наша власть!!!
quoted1

К сожалению, пока не совсем наша. Надеюсь - будет наша.
> Имеем патент мы, мошенничать, красть!
quoted1

Это Либерализм такие патенты выдает? По нарушению свободы другого? - ЛОЖЬ. Так как это противоречит самой идее Либрализма.
> Как мусор,мы топчем убогих трудяг...
> К чему им все прелести созданных благ?
quoted1

Я сам трудяга. Руководитель инженерного отдела. Это что же? Я САМ СЕБЯ топчу? Налицо смысловой абсурд. А значит Ваша очередная строчка опровергнута..

По моему достаточно. Я и так вместо одной строки - массу опроверг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
17:25 13.11.2008
Дарлок, что завелись то так? Никак в теории подкованы? И что не устраивает? Мы говорим о содержании явлений, кои нам никак не нравятся. Очень бы хотелось увидеть опроверение, но Вас все тянет на теорию. А теория она на то и теория, чтобы быть красивой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:32 13.11.2008
А в сумме ни одной.
Начнем по порядку
>Я, как Либерал - всё не продам. Например, - я не продам свою Свободу.
Я не стану рабом по своей воле. Свобода - не предмет для торга.

Свободу от чего? И разве Вы не раб своих желаний и страстей?

>>Готовы на всё мы, побольше б платили!

Если для Вас, окромя проституции, не существует других тормозов, то этого слишком мало для опровержения.
Потому как Вы полностью перечеркиваете и эту малость признав правоту следующего двухстишья:

>И нету преграды для нашиха амбиций.
> Мы можем всего в этой жизни добиться.
quoted1

Т.е.
Если в реалиях необходимость стать проституткой будет востребована ради удовлетворения амбиций, Вы легко перешагнёте и через это.

>Теперь наша власть!!!

Ну как же не Ваша, когда двуединные не единожды и с разных трибун чуть ли не рубахи на груди своей разрывают говоря что не отступаят не на йьёту от либеральных ценносте.
И не только говорят, но и делают.
Правда, положение обязывает делать это с некоторой оглядкой на страну и её национальные интересы, чего собственно Вы и пеняете им в виду.
Вам не терпится распродать всё и сразу.
Но Вы ж не несёте за это ответственность, а они, хоть и показно, но несут.

>Имеем патент мы, мошенничать, красть!

Ну а в кои другие веки, за исключением краткого периода с фефраля по октябрь 1917-го, когда у власти находилось либеральное правительство Керенского в стране процветали данные пороки как не с приходом к власти либерального крыла современной демократии?
Или мне это всё приснилось и пирамиды и мздаимство и разворовывание госсобственности и пр., и пр?

Только не говорите, что Вы де не у Власти..
Экономический блок, основной блок любого государства, все эти годы возглавляют либералы первого призыва де.рь.моккратии за спинами которых незримо маячит фигура куратора от Бильдербергского клуба, рыжего Иуды. И Плохиша, услугами института которого и пользуются все Правительства.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:31 13.11.2008
Рairllad писал(а):
> И что не устраивает? Мы говорим о содержании явлений, кои нам никак не нравятся.
quoted1

Да?
А я думал вы не о явлениях, а о философии Либерализма говорите, судя по названию темы.
> Очень бы хотелось увидеть опроверение, но Вас все тянет на теорию.
quoted1

Опровержение чего? Явлений? Ну если есть явление то зачем же его опровергать?
Надо разбираться в причинах этих явлений. И вырабатывать методы борьбы с причинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:35 13.11.2008
Суть явлений скрыта в философии.
Философию либерализма ярче других отобразили такие его апологеты как Жак Аттали, Бжезиский и другие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:59 13.11.2008
Проходящий писал(а):
>Свободу от чего?

Сколько можно повторять? - Свободу от диктата.
Запишите на бумажке, Вы почему-то забываете мой ответ.

>И разве Вы не раб своих желаний и страстей?

Нет.

>Если для Вас, окромя проституции, не существует других тормозов, то этого слишком мало для опровержения.

А какое количество будет достаточно для опровержения?
Напишите сразу. Так как в принципе я могу подкинуть еще.
Но ведь вы же будете упрямо заявлять: мало, это мало, это мало для опровержения.

>Если в реалиях необходимость стать проституткой будет востребована ради удовлетворения амбиций, Вы легко перешагнёте и через это.

Осуществление лично моих амбиций не требует от меня становится проституткой.

Может быть от кого-то и потребует. (хотя я даже не могу придумать такую амбицию.) И он (она) - станет для этого проституткой. Ну так - в чем проблема? Он свободный человек и если хочет - пусть делает так.

>Ну как же не Ваша, когда двуединные не единожды и с разных трибун чуть ли не рубахи на груди своей разрывают говоря что не отступаят не на йьёту от либеральных ценносте.
> И не только говорят, но и делают.
quoted1

Закрывая опозиционные каналы, разгоняя демонстрации и т.д.?
Так где же это наши то? Наши к свободе Слова стремятся как минимум. А Эти, которые рубахи на груди рвут - совсем наоборот.

>Ну а в кои другие веки, за исключением краткого периода с фефраля по октябрь 1917-го, когда у власти находилось либеральное правительство Керенского в стране процветали данные пороки как не с приходом к власти либерального крыла современной демократии?

Простите, а данные пороки это визитная карточка только Либерального правительства?
Например, при Социалистическом правительстве - воровства не было?
А при Монархическом - ни воровства, ни мошенничества - тоже не было?
А при Демократическом? А при Тираническом?

То есть - только при Либеральном правительстве данные пороки проявляются?
Я правильно понял Вашу мысль?

Или Вы скажете, что при Либеральном - больше?
Тогда объясните мне: почему это до сих пор Америку и Англию - не разворовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:04 13.11.2008
Проходящий писал(а):
> Тут дело в другом.
> Как только \"ыф\", переступил, с понятий нонешней украинской внешнеполитической стези, незримую черту дозволености, его тут же одёрнули, не в унисон дудите.
quoted1

Вы сами верите в то, что говорите? При чем тут внешнеполитическая стезя? Эта тема про либерализм, а не про российско-украинские (или какие-то еще внешнеполитические отношения). Я являюсь сторонником либерализма, ыф, очевидно, нет. Какое у меня с ним может быть дудение в унисон? Ыф сказал: \"Вы - глупые носители чужих идей, хотя считаете себя носителями мировой передовой мысли.\" Естественно, я не приемлю в спокойной и взвешенной дискуссии переход на личности и хамство, о чем ему и сказал. Его национальность я упомянул, ибо считаю, что мы доллжны быть особенно корректны на российском форуме. Кроме того, я хорошо помню, как стыдно мне было за таких придурков, как Александриус и Хохлонацик, а я не хочу стыдиться за соотечественников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
20:14 13.11.2008
>Сколько можно повторять? - Свободу от диктата.
> Запишите на бумажке, Вы почему-то забываете мой ответ.
quoted1

Да потому что, не вижу этой самой, СВОБОДЫ ОТ ДИКТАТА.
На оборот. Действительность говорит о ДИКТАТЕ и АГРЕССИИ.

Разве не об этом свидетельствует развал Югославии, война в Ираке, подстрекательство Саакашвили к войне против ЮО?

Угрозы экономической блокады Белоруссии. Экономическая блокада Кубы уже не один десяток лет, угрозы против Ирана и пр?

Или в обойме дер.мо.кратических ценностей, СВОБОДА - это прежде всего НАВЯЗЫВАНИЕ МИРУ СВОИХ ЦЕННОСТЕЙ, СВОЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, СВОЕГО МИРОПАНИМАНИЯ?

А ПО МОЕМУ - ЭТО ДИКТАТ ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!.
/И заметьте Америку с Англией упомянули Вы, я только опёрся на эти Ваши демократическо-либеральные эталоны/

........................................ ........................................ ............................ ..................
>А какое количество будет достаточно для опровержения?
> Напишите сразу. Так как в принципе я могу подкинуть еще.
> Но ведь вы же будете упрямо заявлять: мало, это мало, это мало для опровержения.
quoted1

Да я не изобретателен - СОВЕСТЬ.

Вот сегодня утром. Я еще спал звонят.
Открываю дверь, старушка из соседнего подъезда с горем, выпускала кошечку и захлопнула дверь.
Куда то там позвонила от соседей, за открытие запросили полторы тысячи, что при её то пенсии в три с половиной немыслимо.
- Не поможите?
-Оделся, попил чайку, взял кой какой нструмент и пошел, 15 минут поковырялся и открыл.
Старушка мне на радостях 100 р на сигареты, а сама толи от радости толи от райстройства еле на ногах стоит.
Денег я не взял.
Пошел домой взял апарат для измерения давления, лекарств от сердца и давления которые стоят денег и пошел опять к этой старушки. Померял давление дал лекарст
В ответ меня напоили чаем и сказали СПАСИБО!
И я этому несказанно рад.

И такие, мелкие радости, у меня, больного, полупарализованного старика обычное - дело.
Заметьте - совершенно бескорыстно. Я СВОБОДЕН доставлять людям маленькие радости. Я живу среди простого НАРОДА и без него я - пустое место.
Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.

Не так давно у меня умер друг у которого не было 10 т евро на операцию которую прежде делали БЕСПЛАТНО.

И это заимствовано из Вашего либералистического мира где человек без мощны - ни человек.
........................................ ........................................ .............................. ..............................
> Закрывая опозиционные каналы, разгоняя демонстрации и т.д.?
> Так где же это наши то? Наши к свободе Слова стремятся как минимум. А Эти, >которые рубахи на груди рвут - совсем наоборот
quoted1

Да бростье Вы.
Разве не так же поступили те же США со своими правдорубами ограничив и пеллюстрируя всю печатную продукцию после 11 сентября, телевещание и прослушиапя терефонные сети?

А уволеный ведущий и рейтенговый тележурналист выступивший против войны в Ираке.
А разгоны демонстраций. Скажите ни чего этого нет. А я покапаюсь ночь в инете и выложу фото.

Так что, ни чего такого, что бы не вписывалось в каноны либерального мира Кремль не делал и не делает
........................................ ........................................ ................................ ........................................ ..
>>Тогда объясните мне: почему это до сих пор Америку и Англию - не разворовали

Вы часто встречаете людей рубящих сук на котором они сидят? Тем более что для подобной операции есть целый мир в распоряжении.
И тем не менее, воруют и там, о чем я только вчера говорил с ветераном данного форума и большим демократом Папой. Почитайте.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
07:11 14.11.2008
>Да потому что, не вижу этой самой, СВОБОДЫ ОТ ДИКТАТА.
> На оборот. Действительность говорит о ДИКТАТЕ и АГРЕССИИ.
> Разве не об этом свидетельствует развал Югославии, война в Ираке, подстрекательство >Саакашвили к войне против ЮО?
quoted1

Нет. Мы уже ходим по кругу. Я вам это уже объяснял. Сколько можно повторять?
Либерализм возможен только внутри государства. Вне государства он не распрастраняется.

И Вы постоянно хитро лавируете позициями. Когда я говорю о личной свободе - Вы переключаетесь на Мировые масштабы. Когда мы говорим о Мировых масштабах - Вы переключаетесь на личные свободы. За Вами не угнаться. Вы специально запутываете дискуссию.

>>А какое количество будет достаточно для опровержения?
> ....
> Да я не изобретателен - СОВЕСТЬ.
quoted1

Что Совесть? Я спрашивал - какое количество примеров нужно для опровержения вашей строчки в стихе. Вы мне отвечаете вообще не из той оперы.
Если Вы завели разговор про Совесть, то разумеется Совесть у Либералов есть, и даже более того: я считаю что Либералы более эффективно формируют свою Совесть, чем другие. Но это уже разумеется ИМХО.

>взял кой какой нструмент и пошел, 15 минут поковырялся и открыл.
> ....
> В ответ меня напоили чаем и сказали СПАСИБО!
quoted1

Надеюсь, Либерализм который охватил нашу страну не мешал Вам чинить дверь старушке? Или же Ваши неудачи по открытию двери в первые 14 минут - объясняются наличием Либералов у Власти?

>Заметьте - совершенно бескорыстно. Я СВОБОДЕН доставлять людям маленькие радости.

Заметил. Надеюсь у Вас не возникает желания заставлять других людей тоже все делать бескорыстно.
Так как я например, свободен помогать и приносить людям пользу за их деньги.

>Я живу среди простого НАРОДА и без него я - пустое место.

А я вот и без народа, НЕ пустое место. Но с народом жить, конечно лучше.

>Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.

Это намного лучше, чем народное СТАДО, которое я наблюдал при Социализме.

>Не так давно у меня умер друг у которого не было 10 т евро на операцию которую прежде делали БЕСПЛАТНО.

Бесплатных операций сложного уровня - не было, и не бывает. Кто то - всегда платил. Государство за счет налогоплательщиков, профсоюз за счет членских взносов и т.д. По сути - платили другие Люди!
А Ваше - Спасибо, на хлеб не намажешь! И сыт им не будешь!
И Врачам, и другим людям охота что-нибудь посущественнее Ваших Спасибо, которые можно тараторить без устали.
А 10 тыщ евро - не такие великие деньги. Думаю можно было придумать вариант. Например - уменьшив жилплощадь.

>Разве не так же поступили те же США со своими правдорубами ограничив и пеллюстрируя всю печатную продукцию после 11 сентября, телевещание и прослушиапя терефонные сети?

Также. И что? Вы считаете, что они делали это в соответствии с Либеральными принципами?

>Вы часто встречаете людей рубящих сук на котором они сидят? Тем более что для подобной операции есть целый мир в распоряжении.
> И тем не менее, воруют и там,....
quoted1

Если \"тем не менее, воруют и там\" - то получается что мы часто встречаем людей, рубящих сук на котором сидят. И получается непонятно почему Америку и Англию до сих пор не разворовали. Вы так ничего и не объяснили.

Но Вы не отвечаете по сути на мои вопросы: Я так и не понял: Только при Либеральном правительстве воруют? Или воровство есть - независимо от модели общества? Соответственно - модель общества ни при чем.

Просто я замечаю, что Вы уже скрываетесь от неудобных вопросов. Вижу что ответить Вам по сути нечего. Ведь этот ответ частично разрушит Вашу фантазию о злобном Либерализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


08:27 14.11.2008
Проходящий писал(а):
> А Брамсику вооще грех жаловаться. Я ему столько литературы идеологов либерализма предложил почитать по этому поводу, что если б он внял, до сиз пор бы читал, а не ковырялся тут в грязном белье чужой страны. Не обращая внимания на собственное.
quoted1

Знаете, Проходящий, иногда одно и то же слово, сказанное мужчиной и женщиной, воспринимается по-разному. Я ничего не имею против обращения \"Брамсик\" из уст милой и непосредственной Лотус, но для мужчин я бы предпочел остаться Брамисом. Представляете, что подумает о нас форум, если я в ответ буду Вас называть \"Проходященький\"?
Но это — отступление. А вообще я согласен с Darlock, Вы в процессе спора склонны подменять понятия. И критикуете Вы, как раз, не либереализм, как идею, а отступления от него в тех или иных конкретных странах, которые Вы называете воплощением либерализма. Мир, к сожалению (а может и к счастью), не идеален, и мы не найдем на карте стран, где идеалы либерализма были бы воплощены в жизнь абсолютно и полностью — это факт. Идеал — он, как горизонт, к нему можно идти, дойти вряд ли получится. Но факт также и то, что в тех странах, в которых идеалы либерализма пользуются поддержкой большинства людей, построена вполне достойная жизнь. Мне есть с чем сравнивать, я немножко знаю о жизни, в частности, в Дании, и скажу одно — я бы очень хотел, чтобы моя страна двигалась в этом направлении, не позволяя сбить себя с пути всякими ложными, навязанными нам идеями. А те пороки, которые Вы приписываете либерализму, на самом деле, не имеют к нему никакого отношения. Как раз в либеральном обществе (в той же Дании) люди в большинстве своем, доброжелательны, открыты и дружелюбны. Продажность, мошенничество, воровство и прочие пороки, которые Вы столь красочно описали в Вашем стихотворении, имеют отношение к чему угодно, но только не к либерализму, а скорее всего, именно к постсоветскому обществу.
И последнее. Не будьте голословны. Приведите конкретный пример моего копания в грязном белье чужой страны. Огласите, пожалуйста, весь перечень негатива, который я излил на Россию на этом форуме, или возьмите свои слова назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
09:42 14.11.2008
ну вас в баню господа
Брамис, последний вопрос -
только честно
на Украине вводят цензуру на росс. книги.
Что тебе важнее - спокойствие в своем королевстве или же все жи либ. принципы.

память млин деревяная
мы уже что-то обсуждали относительно Украины и тогда было выбрано первое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
10:21 14.11.2008
Рairllad писал(а):
>ну вас в баню господа

Кстати, Рairllad, а от Вас я не ожидал такого дичайшего применения Двойных Стандартов.

По Вашему - если Коммунизм, то обсуждать явление Гулагов - глупо.
А вот если Либерализм - то обсуждать негативные явления - умно и правильно.

Примерно таких же взглядов придерживается и Проходящий.
Поймите одно: применение Двойных стандартов - не допустимо по обычной логике. Мы скатимся к абсурду. Точнее - ВЫ скатитесь к абсурду.

Поэтому и ничего не можете сказать по существу. Вы придумали Миф о злобном Либерализме и он держится в Вашей голове, только с помощью двойных стандартов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
10:30 14.11.2008
все, пошел скатываться...

(на правах флуда)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огромная Лень
Neiltu


Сообщений: 312
10:55 14.11.2008
>>Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.

Вы уверены, что либе.рас.тия дробит, а не срывает покровы. Не показывает правду - что из себя представляют люди на самом деле. А когда все в стаде этого просто не видно. Хотя желания остаются такими же, но они прячутся.
Может стоит разобраться внутри каждого человека с собой, а уже потом объединяться людям в какие-то объединения.
Например в корпорации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /. Проходящий писал(а):>Но ни тогда, ни, тем более ТЕПЕРЬ, за всей этой словесной шелухой я НЕ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия