>> Непосредственно русских не кто не ненавидит, неприязнь к гос-ву Российскому вполне обоснована, сначало оно предлагала покровительства народам оказавшимся в трудном положении, а потом превращала их территории в свои колонии, это следует знать как русским так и украинцам с грузинами. Люди лишь жертвы имперских амбиций русского царизма и предательства собственных элит. quoted2
> >
> Это неправда. На Украине выращивается именно ненависть к русским, русскому языку, культуре, поскольку при равноправии русских и их культуры, тесной связи русских там и тут - невозможно построение \"моноэтнической\" Украины как противника России, что было в планах бандеровцев, в планах Бжезинского - откуда и перешло в политику Ющенко. > > Особенно интересно читать либеральный бред про \"превращала в колонии\", учитывая, что уровень жизни в Грузии, Прибалтике - всегда был намного выше. чем в России, а всю промышленность и науку в этих республиках, да и бОльшую часть и на Украине - создавали во многом за счет России, ее ресурсов, природных и интеллектуальных, выводя отсталые окраины на вполне современный уровень. quoted1
Но правда всегда одна,если бы кому ты отвечаешь -не навидел бы русских он бы не заприсутствовал на этом форуме или выражался бы более суровее и особенно интересно узнать ,почему в столице Эстонии(где нет нефти и газа) - Таллинне зарплата больше чем в Москве или почему Польша (скоро 100 лет независимости) у неё экономика даст 100 очков вперёд России а историей играть -это не пальчиками перебирать,история РФ уже известна не по российским учебникам
>> Запад, такое ощущение, живет какими-то краткосрочными перспективами. quoted2
>ну юморист, ну насмешил.. А я думаю то чё это петросян на пенсию ушёл quoted1
Ну во-первых, я жду адекватных оппонентов и не желаю тут устраивать балаган. Что я сказал о Западе касается непосредственно России. Или ты мне скажешь о долгосрочных перспективах?
> сначало оно предлагала покровительства народам оказавшимся в трудном положении, а потом превращала их территории в свои колонии, quoted1
Вот и сказывается действие нац.пропаганды. Вы историю когда и где учили? Неужто это Россия предлагала свое покровительство? Или всетаки украинцы и грузины сами напросились? И насчет колоний вы загнули. В СССР именно Россия была самой нищей республикой.
>>> Запад, такое ощущение, живет какими-то краткосрочными перспективами. quoted3
>>ну юморист, ну насмешил.. А я думаю то чё это петросян на пенсию ушёл quoted2
> > Ну во-первых, я жду адекватных оппонентов и не желаю тут устраивать балаган. Что я сказал о Западе касается непосредственно России. Или ты мне скажешь о долгосрочных перспективах? quoted1
Ты конечно извини, если тебя обидел, но эта фраза у меня вызвала приступ смеха... Что значит долгосрочные перспективы, в твоём понимании? Создание евро союза - это краткосрочная перспектива была, он создавался на год, два....десять? Военный блок(ты понимаешь о каком я говорю) создавался тоже на краткосрочную перспективу? Сколько раз менялся политический курс, лет так за пятьсот у Российской империи(СССР и просто России) и у Европы? Самые екномичные по потреблению ресурсов заводы, предприятия, коммунальные службы в Европе или в России и Украины. Когда Европа полным ходом переходит на альтернативные источники энергии, а не потребляет, с всё большим ускорением и так исчерпывающиеся ресурсы, такие как нефть и газ, это тоже краткосрочные перспективы? Когда ЕС на науку и на инновационные технологии тратит в десятки раз больше ресурсов(в том числе и финансовых), чем все бывшие республики СССР вместе взятые - это тоже краткосрочные перспективы? Так что же ты имел ввиду, говоря эту фразу...?
>> Непосредственно русских не кто не ненавидит, неприязнь к гос-ву Российскому вполне обоснована, сначало оно предлагала покровительства народам оказавшимся в трудном положении, а потом превращала их территории в свои колонии, это следует знать как русским так и украинцам с грузинами. Люди лишь жертвы имперских амбиций русского царизма и предательства собственных элит. quoted2
>
> Это неправда. На Украине выращивается именно ненависть к русским, русскому языку, культуре, поскольку при равноправии русских и их культуры, тесной связи русских там и тут - невозможно построение \"моноэтнической\" Украины как противника России, что было в планах бандеровцев, в планах Бжезинского - откуда и перешло в политику Ющенко. > > Особенно интересно читать либеральный бред про \"превращала в колонии\", учитывая, что уровень жизни в Грузии, Прибалтике - всегда был намного выше. чем в России, а всю промышленность и науку в этих республиках, да и бОльшую часть и на Украине - создавали во многом за счет России, ее ресурсов, природных и интеллектуальных, выводя отсталые окраины на вполне современный уровень. quoted1
Вы не исправимы, ваша ненависть к украине уже просто зашкаливает за все мыслимые пределы, я живя в России и посещая Украину более склонен полагать, что ненависть к украинцам прививаться именно у россиян, так как власть боится тех свобод, что получили украинцы. Если кого там и ненавидят, так это российскую власть и украинцы не хотят ее больше водить у себя дома.
Про колонии вовсе не бред, просто вы всилу своих убеждений не способны понять, что не хотят страны чужой власти им нужна своя. На счет науки соглашусь Россия многое дала этим республикам, но забрала гораздо больше, забрала свободу.
> > Вот и сказывается действие нац.пропаганды. Вы историю когда и где учили? Неужто
> это Россия предлагала свое покровительство? Или всетаки украинцы и грузины сами > напросились? И насчет колоний вы загнули. В СССР именно Россия была самой нищей > республикой. quoted1
А когда в 1913 она была самая богатая,Польша и Финляндия тоже напрашивались ? Хватит высказвать фашисткие мысли
Анд, будь любезен - прочитай внимательнее мой пост. Вот когда ты это сделашь - напиши про перспективы отношений с Россией, а не про экономическую полиику евростран
А какой у этих стран был выбор? Россия была православной и они решили, что братья по вере им помогут, но на дели превратив в самые настоящие колонии. Соглашусь республики взяли многое в период СССР, но это была плата за уничтожения их культуры и свободы.
> Анд, будь любезен - прочитай внимательнее мой пост. Вот когда ты это сделашь - напиши про перспективы отношений с Россией, а не про экономическую полиику евростран quoted1
По моему глубокому убеждению, Европа ведёт очень либеральную и стратегически верную(тем самым и долгосрочную) политику по отношению к России. Посуди сам, Европа высказалась так же критично и поспешно, как наш Ющ или прибалтийские страны? Нет! Тем самым оставляя надежду на нормальные партнёрские отношения с Россией. Европа очень \"мудрая\" часть континента, она собирает разные страны под одним советом, с разными точками зрения, выслушивая при этом каждую мысль, выносит среднее и взвешенное решение, которое может удовлетворить максимум стран и представителей Европы( нац. интересы всех стран). Европа действует очень взвешенно и осторожно, ради блага своих экономик, и соответственно народов. Так что краткосрочных перспектив в Европе я не видел ни в политических вопросах, а ни тем более в экономических.
> Зря вы так. Никто не хочет оскорблять и унижать Украину и украинский народ. И никто не > против, что бы вы жили полноценной европейской жизнью. Живите на здоровье. Но и нас
> не задевайте. Вы хотите в НАТО. Но этот блок создан именно против России. И вступив > туда, вы автоматически становитесь нашим врагом. Ну почему бы вам не заявить о своем > нейтралитете и не лезть ни в какие блоки. Никто вас не тронет. Примеры: Швеция, >Швейцария. quoted1
Гриша, вы знаете сколько тратит Швеция и Швейцария за свой нейтралитет? Таких денег и экономик ни у России, ни у Украины ещё минимум лет 50 не предвидеться. Вы в курсе в каких отношениях с НАТО эти страны и на каких условиях они нейтральны? Да они неформально, но фактически можно сказать в НАТО. Не будьте так наивны, нашли с кем сравнивать Украину. Во-вторых, мне кажется, что Россия сама делает НАТО себе врагом. На это мнение, есть свои причины, и одна из них заключается в том, что если бы НАТО было бы \"страшным\" и \"злым\" врагом России, то в 89, 90, 91, 92, 93 годах НАТО, с лёгкостью(если бы это было бы целью НАТО), можно сказать голыми руками могли оккупировать Россию и все республики СССР, расположив в них свои базы, и оставив под видом миротворческих сил своих вояк. В те грустные времена, когда наши экономики не то что были слабы, а их вообще не было, при том что народ всего бывшего СССР был голодным, холодным и просто нищим, и озлобленным на всех своих правителей бывших и настоящих, НАТО могла войти в СНГ, как спасительница и кормилица. Но этого не произошло, значит это не было целью НАТО! А то что делается с нашей армией сегодня, просто больно на это смотреть. Российское правительство, с сотрудничеством постоянно отказывалось, почему не знаю(вернее российские чиновники рассказывали, но это были просто отмазки), догадываюсь, просто что свою российскую армию тоже надо поднимать, она то находится мягко говоря не в отличном состоянии, конечно не в таком полном ауте как у нас, но всё равно не в идеале... Вы скажите, \"кто на вас вообще собирается нападать?\" - да сегодня вроде бы никто, но если учесть исторический опыт, если в Украине не будет армии, то завтра вполне может не быть Украины. Армии на Украине уже практически нет, и с этим нужно что то кардинально решать. Россия предложить аналог такой же эффективной коллективной организации по безопасности как НАТО, предложить не может(а может ей просто это и не нужно, что скорее всего) Если что либо и предлагается, так это просто под защиту России, управления из России(т.е. и принятие всех решений, см. Беларусь), а соответственно и про независимость в итоге можете забыть.
> А если мы цапаемся на форуме, то лишь потому, что и вы не всегда корректны. quoted1
может быть, но мне кажется что меня можно вывести, лишь после того, как кто то начинает на меня вешать штампы фашиста и нациста, а это поверьте выводит из себя, при том, что мои два деда воевали против фашистов, а после войны один скрывался, что бы не упекли в зону(за немецкий плен), а второй на колыму в 52 был отправлен за бутылку самогона. И оба вернулись с войны с орденами и медалями. А самогон на Украине это коренное питиё всех времён. Так что иногда, есть за что быть \"не всегда корректным\"
> И самый больной вопрос - Крым. Ну, если вдуматься, зачем России воевать за крым? > База ВМФ? Так сейчас можно отправить корабли куда угодно. Хоть на Кубу, хоть в Сирию > или Венесуэлу. А что еще есть в Крыму? Поехать отдохнуть туда я и сейчас могу. quoted1
не все так считают(в смысле ваши соотечественники), но и на самом деле России пока этот флот девать некуда, и если рассматривать, в поле НАТО враг России(влияние в акватории черного моря - это может стать решающим моментом), то Крым России нужен, хотя можно поспорить, учитывая современное вооружение, флот будет отходить, как минимум, на второй план, поэтому я считаю что здесь играет большую роль сама пропаганда, в смысле просто стереотип, что Севастополь это город русской славы(я имею ввиду почему только русской)
> А больше > мне там ничего не надо. А ведь придется еше и кормить кучу народа.
> Тут скорее вопрос принципа. Чья земля:русская или украинская. Но и это можно >пережить. > Будем считать, что Россия подарила крым Украине. Такой вот подарок. А подарки назад > не отбирают. quoted1
Но не будем забывать сколько Украинских земель отошло при СССР в Российскую республику, причём втихаря, а не как помпезное вручение в честь 300-летия братства. И давайте вспомним зачем передавался Крым Украине...Крым был тягостью для России очень трудное сообщение между Россией и Крымом не давали возможности эффективно управлять полуостровом. Хрущев хотел, что бы Украина сделала Крым эффективным сельскохозяйственным регионом, т.к. Украина имела в этом вопросе куда более богатый опыт, чем Россия. Ну по моему, это конечно был только словесный повод, а на самом деле мне кажется, что передавая Крым Украине Хрущев смотрел в далёкое будущее, потому что, тем самым он привязал более тесно Украину с Россией, передав полуостров, предварительно заселённый выходцами из России. И сегодня благодаря такому подарку, Россия имеет ещё одно, очень сильное влияние на Украину.
>>> Непосредственно русских не кто не ненавидит, неприязнь к гос-ву Российскому вполне обоснована, сначало оно предлагала покровительства народам оказавшимся в трудном положении, а потом превращала их территории в свои колонии, это следует знать как русским так и украинцам с грузинами. Люди лишь жертвы имперских амбиций русского царизма и предательства собственных элит. quoted2
>> Это неправда. На Украине выращивается именно ненависть к русским, русскому языку, культуре, поскольку при равноправии русских и их культуры, тесной связи русских там и тут - невозможно построение \"моноэтнической\" Украины как противника России, что было в планах бандеровцев, в планах Бжезинского - откуда и перешло в политику Ющенко. >>
>> Особенно интересно читать либеральный бред про \"превращала в колонии\", учитывая, что уровень жизни в Грузии, Прибалтике - всегда был намного выше. чем в России, а всю промышленность и науку в этих республиках, да и бОльшую часть и на Украине - создавали во многом за счет России, ее ресурсов, природных и интеллектуальных, выводя отсталые окраины на вполне современный уровень. quoted2
> > > Но правда всегда одна,если бы кому ты отвечаешь -не навидел бы русских он бы не заприсутствовал на этом форуме или выражался бы более суровее и особенно интересно узнать ,почему в столице Эстонии(где нет нефти и газа) - Таллинне зарплата больше чем в Москве или почему Польша (скоро 100 лет независимости) у неё экономика даст 100 очков вперёд России а историей играть -это не пальчиками перебирать,история РФ уже известна не по российским учебникам quoted1
Вот только не надо про процветающию экономику Эстонии. Экономика так себе. Мои родственики пишут, что в их городишке, почти всё производство накрылось такзиком и они, как и большая часть трудоспособного населения, вынуждены искать работу, в Европах и в той же Белоруссии. Уберите эту составляющию и что останется от экономики?