[флуд] Как спасти Украину и Грузию от агрессии России?
18:39 23.09.2008
Алекс писал(а):
> Вот только экстремизма не надо- подавляющщее большинство имеет российские паспорта и находится под защитой государства -они такие же граждане как и все остальные.
Насколько масштабен бизнес выходцев из Грузии в России? Грузинская газета The Georgian Times опубликовала сотню самых состоятельных грузин мира. И что же - самые богатые оказались в России. Среди них ныне покойный миллиардер Бадри Патаркацишвили. Состояние, которое он сколотил в России, оценивается в $12 млрд.
другого бывшего российского, а ныне грузинского миллиардера Бидзина Иванишвили по сей день в России целая империя. Ему принадлежат более 60% акций банка \"Российский кредит\" и Импэксбанка, а также компании \"Интерфин трейд\", \"Уникор\", \"РК-Гарант\", гостиницы \"Минск\" и \"Центральная\", а также ряд транспортных компаний. По оценкам экспертов, состояние Иванишвили оценивается в $8 млрд, и большая часть его активов находится в России.
Состояние основателя и владельца \"Вимм-Билль-Данна\" Давида Якобашвили оценивается в $3 млрд. У скульптора Зураба Церетели - $2 млрд.
Собственностью в $1 млрд владеет с десяток российских грузин: бывший заместитель мэра Москвы Иосиф Орджоникидзе, бывший глава Аджарии Аслан Абашидзе, генеральный директор ЗАО \"Российский нефтяной экспорт\" Тамаз Сомхишвили. На их фоне состояние певца Валерия Меладзе в $200 млн кажется жалким.>>>
Пишет спецкор \"Известий\" Александр Андрюхин:
<<< Чтобы получше узнать, как живут в Москве грузинские гастарбайтеры, я направился в общежитие метрополитена на Нижнепервомайской улице
- В Грузии жить хорошо, но работы нет, - вздыхает 35-летний штукатур Георгий. - У меня там дом, жена, четверо детей. Винограда - полный сад. А девать некуда. Не продашь. Его у всех навалом. Жена работает кондуктором в автобусе. Получает шестьдесят долларов. Как на такие деньги жить? Я получаю здесь $1,5 тыс. Каждый месяц посылаю семье. Благодаря этому семья не нищенствует, как мои соседи. Я уже 10 лет работаю в Москве. Тяжело, но куда деваться? Если бы все грузины работали как я, то понимали бы, что без России никуда. А на площадях митингуют только бездельники. Если бы я митинговал, моя семья бы голодала. Нет, Саакашвили делает что-то не то.
- Не то! - подхватили остальные грузины. - Неправильную он ведет политику! Нужно быть поближе к России, а не к Америке.
Стоявший рядом со мной участковый скривился в ухмылке.
- Больше их слушай, - шепнул он мне. - Когда началась бомбежка в Южной Осетии, они все пришли в ресторан \"Леон\" и стоя пили за победу Саакашвили.>>>. ======= Вот и получается, что такие, да не совсем такие.
19:06 23.09.2008
> А чем грузинские бездельники хуже бездельников-нигеров?
Ничем! Но для Америки они — свои...)))
Выборка Гриши интересна, хотя и не полна. Не упомянут, например российский предприниматель Каха Бендукидзе... Но это к слову... Собственно, то, что основные активы этих грузин находятся в России, позволяет корректировать их поведение в Грузии. В противном случае практика позволяет свернуть их бизнес в России, а свято место пустовать не будет. Что касается гастарбайтеров, то необходимо ввести полный запрет на их въезд в Россию до восстановления дипотношений. Эта мера не столько даже политическая, сколько мировоззренческая. Интересно... Я нигде пока не слышал, чтобы говорили об отключении Грузии от российских газа и нефти. Возможно информация с прояснением этого вопроса была?
>> А чем грузинские бездельники хуже бездельников-нигеров? > > Ничем! Но для Америки они — свои...))) > > Выборка Гриши интересна, хотя и не полна. Не упомянут, например российский предприниматель Каха Бендукидзе... Но это к слову...
> Собственно, то, что основные активы этих грузин находятся в России, позволяет корректировать их поведение в Грузии. В противном случае практика позволяет свернуть их бизнес в России, а свято место пустовать не будет. > Что касается гастарбайтеров, то необходимо ввести полный запрет на их въезд в Россию до восстановления дипотношений. Эта мера не столько даже политическая, сколько мировоззренческая. > Интересно... Я нигде пока не слышал, чтобы говорили об отключении Грузии от российских газа и нефти. Возможно информация с прояснением этого вопроса была?
Уф, как вы раскочегарились..Аж дух захватывет..Одних туда, одних сюда.Что -то напоминает.Ах, к примеру бывший СССР, или еще Германию до войны, когда евреев и цыган высылали. Я конечно не против, но Права человека и Демократия превыше всего.. Я свобооодееен (песня)
> ####et n nado, prokladka s krylyshkami)) > > Первая часть списка жертв в Ю. Осетии уже опубликована, иди читай.
> Про признание агрессии Грузии - тебе. барану. не доложили?)) Читай пресу, а не только инструкции гондолизы. > > А вобще - США должны сдохнуть. Лучше бытрее. пока не заразили своим идиотизмом и агрессией весь мир))
100%
22:37 23.09.2008
Georgek писал(а):
> eto russians nachali ety war, a ne georgia, esli georgia bula v NATO i russia pozvolila sebe to chto ona sdelala ona bulabu distroyed. russia ochen slabaja po sravneniju s USA!
Америкашечка! Я точно знаю про ваши долбаные зелёные береты. Приходилось пообщаться. Как смотрели на наш СпецНаз с отвисшими челюстями. Ваших обучают в армии, а мы с детства такие. Саепётесь пыль глотать!
22:44 23.09.2008
> Уф, как вы раскочегарились..Аж дух захватывет..Одних туда, одних сюда.Что -то напоминает.Ах, к примеру бывший СССР, или еще Германию до войны, когда евреев и цыган высылали. > Я конечно не против, но Права человека и Демократия превыше всего..
Докатились! ))) Теперь уже и кутёнка в пруду не утопишь, чтобы кто-нибудь про холокост не вспомнил... Причем тут демократия и права человека, если речь идет об элементарном выполнении закона? Разрыв дипотношений влечет за собой автоматическую денонсацию всех двусторонних соглашений и делает нелегитимным пребывание граждан на территории чужого государства... Их пребывание уже не оговорено никакими юридическими документами и, следовательно, незаконно. Долг любого государства — исключить возможность нарушения закона... Причём тут цыгане и гитлеровская Германия?!!!
04:09 24.09.2008
Народы не причем. Виноваты субъекты-личности, а не народы Нелегалов и так выгоняют по \"либеральному\" законодательству Мы даже не можем ужесточить закон о нелегальном нахождении на территории РФ только из-за того, что это будет причиной раздора между нами и странами СНГ, а это нашей стране не нужно. А как вы думаете, если мы начнем высылать грузин из нашей страны, будут-ли тогда в наших действиях элементы межнациональной розни и геноцид? А если к примеру какая-либо страна займется высылкой русских граждан? Все должно быть в меру.
13:34 24.09.2008
Очевидно, вы, Ситвад, плохо представляете, что такое \"элементы межнациональной розни и геноцид\"... Законная высылка граждан чужой страны не является ни тем, ни другим... Если, к примеру, какая-нибудь страна займется высылкой русских граждан, то Россия сможет протестовать только при наличии правовых документов, регламентирующих нахождение наших граждан на территории этой страны (и опираясь на них)... Впрочем, не уверен, что вы сколько-нибудь внимательно читаете мои посты...
14:41 24.09.2008
Кирад писал(а):
> Очевидно, вы, Ситвад, плохо представляете, что такое \"элементы межнациональной розни и геноцид\"... Законная высылка граждан чужой страны не является ни тем, ни другим... Если, к примеру, какая-нибудь страна займется высылкой русских граждан, то Россия сможет протестовать только при наличии правовых документов, регламентирующих нахождение наших граждан на территории этой страны (и опираясь на них)... > Впрочем, не уверен, что вы сколько-нибудь внимательно читаете мои посты...
Что вы все опираетесь на \"наличие правоых документов\" Вы из России Прибалтику хотите сделать? Типа, межнациональная рознь в законе Смешно Вас читать
> Народы не причем. Виноваты субъекты-личности, а не народы > Нелегалов и так выгоняют по \"либеральному\" законодательству > Мы даже не можем ужесточить закон о нелегальном нахождении на территории РФ только из-за того, что это будет причиной раздора между нами и странами СНГ, а это нашей стране не нужно.
> А как вы думаете, если мы начнем высылать грузин из нашей страны, будут-ли тогда в наших действиях элементы межнациональной розни и геноцид? > А если к примеру какая-либо страна займется высылкой русских граждан? > Все должно быть в меру.
Все и будет в меру. Грузия расторгла дип.отношения с Россией сама? Да. Теперь хочет опять консульства - то это же только при нашем согласии, а оно нам надо? Расторгла-пусть так и будет. Т.е. кончаются визы. новых не давать и го хоум, все по закону и демократично. А кто не поедет - могут подать на гражданство или политическое убежище, рассмотрим, в ограниченном порядке.
16:56 24.09.2008
> Что вы все опираетесь на \"наличие правовых документов\" Вы из России Прибалтику хотите сделать? Типа, межнациональная рознь в законе > Смешно Вас читать
Я хочу, чтобы Россия прежде всего была правовым государством. Это смешно? Смейтесь! Но только не выставляйте себя после этого поборником прав человека... О правах вы имеете крайне скудное представление...
17:19 24.09.2008
Хелграм! Визы грузинам не \"кончаются\"! Их просто нет. В принципе, мы могли бы выслать всех грузин из России в несколько часов сразу после разрыва дипотношений. Вообще-то, всякий разрыв дипотношений рассматривается, как акт, предшествующий войне... Государство разрывающее дипотношения следует воспринимать, как недружественное (каковым оно и является). А следовательно, и граждане этой страны получают статус \"personae non gratae\" с последующим неминуемым удалением за пределы страны пребывания. Ты говоришь:
>кончаются визы. новых не давать и го хоум, все по закону и демократично. А кто не поедет - могут подать на гражданство или политическое убежище, рассмотрим, в ограниченном порядке.
Разумеется \"не давать\"! А на основе какого документа можно было бы \"давать\"? И по каким критериям рассматривать вопрос о предоставлении гражданства? Если просто рассматривать заявки, типа \"ха-чю, нэ ха-чю\" — то это пустой разговор. Я могу согласиться с тобой, если заменить слово \"ограниченный\" на слово \"исключительный\", поскольку сам факт предоставления гражданства выходцу из недружественной страны является недружественным шагом по отношению к этой стране... Этим занимались Штаты в период Холодной войны, принимая у себя советских диссидентов...
17:53 24.09.2008
К сожалению. грузинское лобби похоже продавит восстановление дип. отношений на уровне консульств... с выдачей виз в том числе( А наши менты за бабки выпускают воров в законе. Одного выдали. еще один \"убежал\".
Но, тут поймал ссылку, интересную. Чтобы грызуны больше не вопили об \"агрессии России\" и о том. что армия была там еще \"до того\". С прямой отсылкой к НАТО.
> ... в НАТО уже восстановили картину событий, произошедших в Южной Осетии. Как пишет со ссылкой на немецкое издание \"Независимая газета\", по сведениям, собранным НАТО силами собственной разведки, именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. \"К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тыс. человек, но одна ее бригада находилась в Ираке. В Цхинвал при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского туннеля. Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами\", - пишет немецкая газета. > Далее, согласно источнику, русские прошли через туннель, повествуют в брюссельских кругах НАТО, и быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори.
Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков. Потоплены все корабли грузинских ВМС. По данным НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены.
Больше эти байки грузинская пропаганда использовать не сможет.
19:46 24.09.2008
Кирад писал(а):
>>Что вы все опираетесь на \"наличие правовых документов\" Вы из России Прибалтику хотите сделать? Типа, межнациональная рознь в законе
>> Смешно Вас читать
>
> Я хочу, чтобы Россия прежде всего была правовым государством. Это смешно? Смейтесь! Но только не выставляйте себя после этого поборником прав человека... О правах вы имеете крайне скудное представление...
Правовым государством может быть и государство националистического толка. Права человека это совсем другое. Ограничение прав граждан существуют во всех типах госудрств, в одних более в других менее, но не правовыми они от этого не становятся О правах я имею представление, но к сожалению иногда меня заносит Впрочем как и других участников данного форума. О Вас говорить ничего не могу -Все то вы знаете, и все понимаете, и все соблюдаете, и все выполняете
А собственно о чем спор Кирад? О том что мы подменяем свою ненависть на наших руководителей стран, на ненависть на народы (глупо заблуждаясь), которые ни в чем не виноваты и ни кого спасать от России не надо, а надо спасать народы от их неразумных властей.
01:05 25.09.2008
> Правовым государством может быть и государство националистического толка. Права человека это совсем другое. Ограничение прав граждан существуют во всех типах госудрств, в одних более в других менее, но не правовыми они от этого не становятся
Собственно, я так и предполагал... У вас очень отвлеченное понятие о правах человека. Между тем \"права человека\" это конкретно прописанные в законе статьи... И учитывают они не желания всякого отдельного человека (коим несть числа), а насущные его потребности. В этом смысле даже свобода слова трактуется не как право, а как потребность, сродни утолению голода или жажды.
И избавляйтесь, наконец, от этого мифа про невиновные, обманутые народы и злодейские власти. Когда говорят о чём-то хорошем, то народ представляется монолитом — народ свершил, достиг, построил, изобрёл... А когда речь заходит о преступлениях, народ вдруг стыдливо рассыпается на злодеев, вдохновителей, на сомневавшихся, искренне заблуждавшихся, на честно исполнявших порученное дело и на вообще ничего не знавших... Как будто Гитлер обманул, запутал наивный и доверчивый немецкий народ, а не говорил ему прямо, что тот — избран, а все остальные недочеловеки! Как будто честные немцы не мечтали получить земельные наделы где-нибудь на Украине с десятком-другим славянских рабов! Так что нечего \"спасать народы от их неразумных властей\"! Грузинский \"народ\" от президента до последнего алкаша знал, чего он хочет в Осетии и какими методами следует этого добиваться...
Америкашечка! Я точно знаю про ваши долбаные зелёные береты. Приходилось пообщаться.
