> Helgram писал: > За время \"либералофф\" Россия потеряла 50% промышленного производства. стртегически важные и РУССКИЕ территории , стала очевидным сырьевым придатком запада. продавая 70% добываемого сырья.. вы хотите продолжать?
> Куй вам. Больше - не выйдет. > А что сейчас промышленность поднимается? > Или наш бюджет состоит из денег за газ, нефть, лес, металлы, и т.д.
А кто сказал. что их сменили? У власти те же \"либералы\", Кудрины. Грефы. Чубайсы... Путинское \"удвоение ВВП\" на суте оказалось чисто ростом экспорта сырья и торговых наценок, грабящих население. Просто либералы. которые наворовали. не протифф \"поиграть в патриотофф\", а те. кто не успел - продолжают стелиться под американцеф... Увы, в части \"кто у власти\" нам гордиться нечем. Воры, взяточники. едиоты. Но - надо быть честным. то. что сделано при Медведеве - уже плюс. Это не только ответ грузинским бандитам и СЩА, это еще и создание фонда будущих поколений. в виде замороженных сырбевых месторождений. Это - и дальнейшее сокращение разгула западных ТНК на российском сырье. Да. пока немного. но = спасибо и за это. Поэтому либералы так и воют. что наметился поворот в сторону сильной России. в т.ч. и технологического подъема. Только наметился, но - хотя бы так.
21:17 04.09.2008
Рairllad писал(а):
> Как раз при расстреле парламента и поддержке действий ЕБН Западом может быть и был упущен тот шанс на демократию \"европейского образца\" в России. Не так ли, Канцлер?
Рairllad , а если серьезно? Возможен ли в России. с ее \"национальными\" субьектами федерации, и откровенной агрессией США и Запада на наше сырье - демократия европейского стиля? Первое же ельцинское \"берите суверенитета сколько хотите\" - превратилось в резню нечечен в ичикерии, в разгул национализма в Башкирии и Татарии, при полном подавлении либералами русского национального самосознания? Это не та тема, которую можно \"пробить на раз\", но - это вопрос \"на подумать\")
И знаете, в чем вы еще правы? Именно национальная демократия. сложившаяся худо бедно в парламентской РФ к 1993му - никак не соответствовала аппетитам американцев. Дегунинец очень точно описал приины войны в Югославии, очевидно. что переворот 1993 и приход чубайсо=-кохов - был обусловлен теми же причинами. Запад рвался к российской собственности. а либералы разрушали экономику и ВПК по команде оттуда же..
21:24 04.09.2008
Да я так сказал. Риторика такая...
Кстати, на одной из тем Канцлеру был сделан вызов: поговорить про нашу общую любимую тему: РИ и Советской России в первые года существования. Надо было определить обусловлнность революционных событий и сравнить по ряду показателей. Канцлер очень либерально и уважительно отказад мне в праве на ум, но вот спорить не захотел.
21:28 04.09.2008
ЕАСС писал(а):
> Я уверен, что либералам даже не знакома идея коммунизма, за который они принимают тот жидо-большевизм, который у нас сменился сталинской системой, которая выродилась в брежневский застой, который надоел всем так, что общество, одураченное либералами и демократми, поддержало вначале Михаила-разрушителя , а потом и ЕБН на танке, вместо того чтобы брать властьу КПСС и передавать Советам
Ну почему же не знакома? Лично я читал \"Капитал\", неоднократно конспектировал \"Манифест\", знаком с работами Т. Мора и Т. Компанелло. Конечно, я знаю, что все попытки воплотить эту идею на практике до сих пор не приводили ни к чему хорошему, но дело в том, и сама идея эта, на мой взгляд противоречит логике жизни и развития человеческого общества.
21:29 04.09.2008
Рairllad писал(а):
>Да я так сказал. Риторика такая...
Так ни так)) А попал в точку... вопрос очень важный и интересный.
Кстати. заметь) Как только перед канцлером поставили вопрос о расшифровке западных ценностей и о перспективах для России от либералофф - как он исчез... Нечего ответить? Вот так и фсегда с либералами... ловиш их. ловишь, поймаешь. допросишь - а им и сказать то нечего..(
21:33 04.09.2008
Надеюсь мы сегодня услышим еще Канцлера.
21:34 04.09.2008
Справедливость восторжествовала! Название темы возвращено! Благодарю Политфорумс за понимание и отстаивание подлинно демократических традиций и принципов!
21:34 04.09.2008
Паирллад, любопытство, конечно, большое свинство, но не могу не спросить (видимо я — большой свин) — чем можно объяснить эволюцию твоих взглядов от \"почти коммуняк\" до \"левый взгляд\"?
> > Так ни так)) А попал в точку... вопрос очень важный и интересный.
> > Кстати. заметь) Как только перед канцлером поставили вопрос о расшифровке западных ценностей и о перспективах для России от либералофф - как он исчез... > Нечего ответить? Вот так и фсегда с либералами... ловиш их. ловишь, поймаешь. допросишь - а им и сказать то нечего..(
Я, как создатель темы, вынужден был параллельно отстаивать АВТОРСКОЕ название топика, поэтому безусловно часть сообщений упустил. Сейчас перечитаю и вернусь к диалогу с ЛИБЕРАЛАМИ, к которым топик и был обращен
21:38 04.09.2008
Bramis писал(а):
> Ну почему же не знакома? Лично я читал \"Капитал\", неоднократно конспектировал \"Манифест\", знаком с работами Т. Мора и Т. Компанелло. Конечно, я знаю, что все попытки воплотить эту идею на практике до сих пор не приводили ни к чему хорошему, но дело в том, и сама идея эта, на мой взгляд противоречит логике жизни и развития человеческого общества.
Так тебе , стало быть, известно , что самая большая проблема коммунизма - человеческий фактор? То есть, пока \"своя рубаха-ближе к телу\", \"моя хата- с края\"- о кммунизме говорить рано. То есть, здесь- идея-первична, материя-вторична. Пока преобладают потребительские инкстинты, навязываемые западом (и \"либералами\" типо Канцлера)- коммунизма не будет.
>> Ну почему же не знакома? Лично я читал \"Капитал\", неоднократно конспектировал \"Манифест\", знаком с работами Т. Мора и Т. Компанелло. Конечно, я знаю, что все попытки воплотить эту идею на практике до сих пор не приводили ни к чему хорошему, но дело в том, и сама идея эта, на мой взгляд противоречит логике жизни и развития человеческого общества.
>
> Так тебе , стало быть, известно , что самая большая проблема коммунизма - человеческий фактор? > То есть, пока \"своя рубаха-ближе к телу\", \"моя хата- с края\"- о кммунизме говорить рано. То есть, здесь- идея-первична, материя-вторична. > Пока преобладают потребительские инкстинты, навязываемые западом (и \"либералами\" типо Канцлера)- коммунизма не будет.
Коммунизм невозможен в принципе! Невозможно, чтобы в обществе отсутствовала ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, т.к. это естественная потребность любого человека, как и еда, вода, размножение и т.п.! А именно ее отсутствие и провозглашает одной из целей ком. учение! Более того, НЕВОЗМОЖНА полная ликвидация социальной расслоенности, различий между одной соц группой (скажем, чиновниками или научной элитой и т.п.) и другой ( крестьянством, рабочими и т.п.)
21:51 04.09.2008
Брамис, более для уха звучное. И аватар надоел
21:53 04.09.2008
ЕАСС писал(а):
> Так тебе , стало быть, известно , что самая большая проблема коммунизма - человеческий фактор?
Плюспиццот!!! Человеческая природа — одно, а коммунистическая идея — нечто совсем другое! Не надо забывать, что человек имеет животную природу, вполне животные основные потребности — пища, вода, тепло, секс. Если не удовлетворены эти потребности — нет человека. И только, если они удовлетворены, тогда мы видим, что у нас есть и другие потребности, уже не зоологические, а социальные, но по отношению к нашей зоологической природе, они вторичны. Коммунизм же патается поменять их местами, перекроить природу человека по неким придуманным лекалам. Занятие, на мой взгляд, неблагодарное и бесперспективное...
21:57 04.09.2008
Канцлер писал(а):
> Коммунизм невозможен в принципе! Невозможно, чтобы в обществе отсутствовала ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, т.к. это естественная потребность любого человека, как и еда, вода, размножение и т.п.! А именно ее отсутствие и провозглашает одной из целей ком. учение! Более того, НЕВОЗМОЖНА полная ликвидация социальной расслоенности, различий между одной соц группой (скажем, чиновниками или научной элитой и т.п.) и другой ( крестьянством, рабочими и т.п.)
Вот только не надо путать понятия ЧАСТНОЙ и ЛИЧНОЙ собственности. Карандаш, книга, дом, автомобиль- личная собственность, она даже в совесткое время была. Завод, прииск, авиакомпания, таможня-могут быть, но не должны быть частной собственностью собственностью. Это должна быть собственность общественная, причем, только сотрудников предприятия. А не так, чтоб хозяином был дядя или несколько акционеров, которым плевать на социальное положение сотрудников.
