Что нам оставят от победы? Интервью с Ю.А. КВИЦИНСКИМ, первым заместителем председателя Комитета по международным делам Госдумы
ВОПРОС. Все мы с тревогой наблюдаем за развитием югоосетинской трагедии. Саакашвили и его подручные учинили геноцид против южных осетин. Цхинвал разрушен. Счет раненым и убитым идет уже на тысячи, десятки тысяч беженцев. Понесла потери и Российская армия. Считаете ли вы, что этой трагедии можно было избежать? ОТВЕТ. Ответ на подобные вопросы может даваться лишь в сослагательном наклонении. А история в этом наклонении конкретно не пишется. То, что случилось, уже случилось. Сейчас надо сделать все для того, чтобы разбить агрессора, наказать виновных в акте агрессии, военных преступлениях и преступлениях геноцида, оказать эффективную помощь пострадавшим, приступить к восстановлению Южной Осетии. Но главное – принять меры для того, чтобы Грузия никогда больше не решилась повторять свои разбойничьи набеги на соседние народы. Нельзя позволить Саакашвили и его подельникам после всего, что они учинили, просто вернуться к прежнему положению, отделаться подписанием каких-то бумажек и через некоторое время вновь взяться за старое. Возврат статус-кво, существовавшего до нападения на Южную Осетию, был бы, по сути дела, подарком режиму Саакашвили и тем, кто за ним стоит. Надо незамедлительно признать Южную Осетию и Абхазию и взять их под свою защиту. ВОПРОС. И все же, глядя назад, не было ли допущено каких-то ошибок с российской стороны? ОТВЕТ. Думаю, что имел место серьезный стратегический просчет, когда Россия не воспользовалась косовским прецедентом, который был создан Западом в нарушение всех норм международного права и политической морали, и нерешимость признать тогда независимость Южной Осетии и Абхазии, которые неоднократно просили о своем вхождении в состав Российской Федерации. Сразу после признания надо было заключать с ними договоры об оказании помощи на случай нападения извне и размещать там уже не миротворцев, а части регулярной Российской армии. Конечно, Запад поднял бы после этого вместе с грузинами вселенский крик. Но от криков, как известно, стены не падают. Этот крик к тому же утонул бы в разборках по поводу незаконного отделения Западом Косова от Сербии. Атаковать же Южную Осетию и Абхазию после этого грузины не решились бы – Запад бы не позволил. А так, на Западе у многих была надежда на блицкриг по захвату Южной Осетии, который может закончиться успешно. Думали, что минимальными силами грузинская армия без особого труда справится с задачей, а Россия предпочтет отсидеться, в очередной раз посетовав на двойные стандарты Запада, на его пренебрежение международным правом и т.п. ВОПРОС. А зачем им был нужен захват Южной Осетии? Риск все же большой, а навару, как говорится, мало. ОТВЕТ. Не надо ни в коем случае полагать, что нападение на Южную Осетию было неким спонтанным личным решением «бесноватого» Саакашвили. Подобные операции готовятся задолго. Тщательно просчитываются в военном и политическом плане. В данном случае в подготовке операции, несомненно, участвовали США, Англия и Израиль. Их военные советники помогали грузинам сочинять новую военную доктрину, а их полевые офицеры тщательно готовили грузинские войска к ведению боевых действий. В Грузию шли масштабные поставки военной техники из США, Израиля и с Украины. Президент Буш демонстративно поддерживал Саакашвили и его авантюрную политику, скандалил в Бухаресте, требуя немедленного принятия Грузии в НАТО. Что, они не знали, что эти войска и эта техника были нужны Саакашвили для попытки захватить Южную Осетию и Абхазию? Что, они не знали об усилившейся разведывательной деятельности грузин на этом театре? Что, они не знали о начавшемся сосредоточении грузинских войск у границ Южной Осетии? Конечно, знали или, по крайней мере, не возражали. Не могли, кстати, не видеть этого и в Москве. То, что агрессия состоится в ближайшее время, предвидеть было несложно. Коли Саакашвили собрался вступать в НАТО уже в декабре этого года, то решать ему свои пограничные вопросы надо было к этому сроку. А кто установил этот срок? Натовский саммит в Бухаресте в апреле этого года. Так чего же хотел Запад, искусственно «накачивая» воинственного грузинского карлика? Прежде всего, создать некий «маяк» для других государств на постсоветском пространстве, показав, что самая разнузданная антироссийская политика вовсе не столь опасна, если ее проводники пользуются поддержкой Запада. Если бы грузины добились успеха, это нанесло бы тяжелый удар по авторитету России не только в южном регионе, но и в более широком плане. Как признавались некоторые западные деятели, удача Саакашвили была призвана повысить «дерзость» руководителей Украины, Азербайджана, Казахстана в делах с Москвой и подготовить почву выхода НАТО в Закавказье и Среднюю Азию. Был расчет и на то, чтобы испытать нового российского президента Д.А.Медведева. 8 августа он оказался в Москве один. В.В.Путин был в Пекине, а успех или неуспех операции против Южной Осетии решался буквально часами. ВОПРОС. Но не получилось. Благодаря чему? Каковы будут последствия? ОТВЕТ. Не получилось, прежде всего, из-за героического сопротивления югоосетинских войск и добровольцев, а также небольшого отряда наших миротворцев в первые часы после агрессии. Цхинвал грузины, конечно, успели разрушить, но стратегической задачи захватить Рокский тоннель и взять под контроль всю территорию республики не решили. Вопрос о захвате Рокского тоннеля имел ключевое значение. Это позволило бы закрыть доступ военной помощи, прежде всего тяжелой техники, из России. В эти часы Запад, затаив дыхание, ждал результатов, надеялся на успех. Не случайно западные СМИ в первые сутки «не заметили» вторжения грузинских войск в Южную Осетию, а СБ ООН отказался рассматривать наше обращение по поводу агрессии, якобы потому, что было уже позднее время и членам Совета очень хотелось спать. Но Совет быстренько проснулся, как только через тоннель пошли российские танки, а наша авиация стала наносить удары по грузинским агрессорам. Стало ясно, что затея Саакашвили проваливается. Коль в дело вмешалась Россия, у него шансов на выигрыш не осталось. Теперь надо было спасать что можно. Прежде всего, преступный режим Саакашвили. В Лондоне, кстати, первыми поняли это и стали призывать к прекращению военных действий, публикуя сомнительные данные о потенциалах Грузии и России. (Население Грузии – 3,6 миллиона, России – 140 миллионов; сухопутные вооруженные силы соответственно: 18 тысяч и 400 тысяч; танки – 128 и 23 тысячи; боевые самолеты – 9 и 1736.) Призыв к прекращению огня – это хитрость примитивная. Прекратить огонь означало бы оставить грузинские войска там, где они были в тот момент, то есть дать им не только уйти от неминуемого поражения, но и удержать захваченную территорию. Но, слава богу, российская сторона не клюнула на эту приманку, твердо заявив, что не остановится, пока не накажет агрессора. Это вызвало панику на западной стороне. Там быстренько посчитали, что поражение Грузии может означать политический конец старательно взращивавшегося Саакашвили и поражение всей политики превращения Грузии в форпост США в южном подбрюшье России. Очевидно, в этом случае понесла бы ущерб и вся политика США на постсоветском пространстве. Как писал один из видных лондонских политобозревателей, провал Саакашвили стал бы ясным предупреждением всем тем, кто «хотел бы вступить в наш (натовский) клуб»: можете рискнуть попробовать сделать это, но не рассчитывайте на нашу помощь, если дела пойдут не так, как вы задумали. Кроме того, теперь вряд ли вызывает сомнение у кого-либо, что прием Грузии в НАТО придется отодвинуть на неопределенное время. В общем же, все более открыто говорят и пишут, что нападение Грузии на Южную Осетию становится очередной крупной политической ошибкой Буша. ВОПРОС. Но американцы пытаются нарастить политическое и дипломатическое давление на Россию, подключая к этому своих союзников, делают всякого рода угрожающие заявления вроде выступлений вице-президента Чейни или республиканского кандидата в президенты Маккейна. ОТВЕТ. А что им остается делать? Шуметь им просто необходимо, иначе ущерб престижу США будет еще более чувствительным. Это всего лишь попытка «спасти лицо». Американцы ведь уже открыто признают сейчас, что впутываться в этот конфликт своими вооруженными силами не станут, несмотря на жалобные призывы Саакашвили о помощи. Слишком высоки были бы ставки. Не в том США сейчас положении, чтобы позволить себе это. Тем более не расположены обострять положение европейцы. Грузины пользуются в НАТО и ЕС поддержкой лишь небольшой группы, настроенных резко русофобски, крикливых, но маловлиятельных государств вроде прибалтов. Другие же, особенно немцы, к Саакашвили и его авантюрной политике относятся с осторожностью. Они, конечно, вынуждены демонстрировать как члены Североатлантического альянса солидарность с США и Грузией. Ну и пусть себе демонстрируют. На самом же деле в глубине души они ждут не дождутся ухода Буша и его команды. Провал в Южной Осетии их любви к США не укрепит – скорее, наоборот. ВОПРОС. Да, но ведь и Буш, и другие представители американской администрации говорят, что мы рискуем теперь крепко и надолго испортить американо-российские отношения. ОТВЕТ. Угрозы такие произносятся, но страшны они лишь на первый взгляд. США ведь на протяжении уже нескольких лет делают все мыслимое и немыслимое, чтобы испортить наши отношения. Куда ни глянь – везде они почему-то стараются нам нагадить. При этом в Вашингтоне явно убеждены, что они могут продолжать ущемлять наши интересы и не обращать внимания на наши возражения и протесты, а Россия обязана безропотно сносить все это ради сохранения якобы добрых отношений с США. С этой меркой они подходили и к планам своего грузинского сателлита, которого пригрели у себя под юбкой. Но произошла сенсация. Более 15 лет Россия терпела и утиралась, а теперь вдруг возмутилась и дала по зубам. Это не могло не вызвать великого изумления и прилива злобы. Но подействовало отрезвляюще. Заговорили о том, что, видимо, проходит период после развала СССР, когда США могли иметь от России «все и сразу». Теперь, видимо, придется взвешивать, кто для США важнее – Грузия или Россия. Саакашвили, конечно, дорог и любим, но что он в сравнении с Россией? Иранский вопрос, где без поддержки Москвы не на что рассчитывать, транзит в Афганистан по российской территории, энергетическая безопасность европейских союзников, необходимость противодействия терроризму, задача нераспространения ядерного оружия и ракетных технологий и еще многое другое, что без поддержки России не решается. ВОПРОС. Говорят, что нападение на Южную Осетию Запад санкционировал для того, чтобы отодвинуть подальше сферу российского влияния от нефтепровода «Каспийское – Черное море», который проходит по территории Грузии. Мол, если не обеспечить безопасности этого нефтепровода, то надо похоронить надежды на энергетическое снабжение стран НАТО и ЕС в обход России. ОТВЕТ. Несомненно, подобные мысли присутствовали в головах американских инвесторов Саакашвили. Они ведь знают, что в деле обеспечения энергетической безопасности Европы США никогда Россию заменить не смогут. Вот и теряют чувство реальности, стреляя с бедра, чем могут только осложнить положение своих союзников. ВОПРОС. Какой общий вывод можно сделать из разыгравшегося на наших глазах тяжелого вооруженного конфликта? ОТВЕТ. Простой, но одновременно и весьма тревожный. США и их европейские союзники всерьез обеспокоены наметившейся тенденцией выхода России из-под их контроля, стараются всеми силами переломить эту тенденцию, вернуть нас назад, к временам Ельцина и Козырева. Нападение на Южную Осетию – это тщательно продуманная и длительно готовившаяся операция, чтобы выкинуть Россию с Кавказа и из Средней Азии, создать тем самым предпосылки для дальнейшего расширения НАТО и выстраивания санитарного кордона враждебных государств вокруг России. Нам попытались указать наше место, продемонстрировав неготовность российского руководства отстаивать интересы страны и безнаказанность поддержки подобной имперской политики США другими государствами. Эта попытка отнюдь не последняя. Будут новые. Надо быть готовыми к их отражению. В нашей внешней политике наступает весьма сложный и ответственный момент – момент истины, когда нам придется воочию убедиться в том, кто наш противник, а кто союзник, друг и попутчик. Боюсь, что на первом этапе противников будет больше, чем друзей. Друзья и попутчики будут прибавляться по мере выхода России из затянувшегося кризиса, возрождения и роста ее реальной мощи. Другого пути у России быть не может вне зависимости от того, кто будет стоять у власти в стране в предстоящий ответственный период. Мы в начале пути. Именно поэтому так важно закончить югоосетинский конфликт не почетной ничьей, не победой по очкам, а убедительным нокаутом противника. ВОПРОС. Как вы расцениваете в свете вышесказанного только что согласованное между Медведевым и Саркози заявление о принципах урегулирования конфликта? ОТВЕТ. На нокаут господина Саакашвили этот документ не похож. Грузинские войска были фактически наголову разбиты в итоге конфликта и начали беспорядочное отступление. Теперь же им дозволяется вернуться на прежние позиции, а нашим войскам предложено убраться туда, откуда они пришли. Мало того, как сообщается, по ходу переговоров российская сторона опять подтвердила территориальную целостность Грузии в грузинском понимании этих слов, то есть включая Южную Осетию и Абхазию, а господин Саакашвили вычеркнул из документа упоминание о переговорах относительно будущего статуса этих пока что непризнанных республик. Конечно, при этом выражается радость по поводу того, что военные действия прекратились. Это, конечно, хорошо. Но только могла ли Грузия позволить себе продолжать их? В целом вызывает вопрос, по какой причине переговоры велись с нами французским президентом. Ведь ясно, что он выступал как адвокат Грузии и США, и не более того. Кстати, это известный дипломатический прием – послать на переговоры к своему противнику какого-нибудь дядю, который разведает его позицию и получит от него уступки. После этого эти уступки кладут в карман и говорят, что, мол, то мое, что уже мое, а о твоем надо еще поговорить. Ведь дядя последний, по сути дела, ни за что не отвечает. Мы уже наблюдаем начатки этого процесса. Саакашвили не соглашается с текстом российско-французской договоренности. Все хором говорят, что она не является окончательной. Ее еще посмотрят и наверняка «усовершенствуют» на предстоящей встрече министров иностранных дел ЕС. Затем ее опять обсудят и усовершенствуют на СБ ООН, где будет готовиться специальная резолюция по югоосетинскому конфликту. Пребывавшие еще день тому назад в панике Саакашвили и его заокеанские друзья теперь опять кричат о необходимости немедленного приема Грузии в НАТО, требуют репрессий против России, грозятся выгнать нас из «восьмерки» и не пускать в ВТО. А президенты трех прибалтийских республик, Польши и Украины теперь с Тбилиси, чтобы демонстративно поддержать требование Саакашвили о «восстановлении территориальной целостности» Грузии. Саакашвили заявляет о выходе из СНГ и обещает еще «поквитаться» с Россией. В прошлые дни была достигнута военная и дипломатическая победа над агрессорами. Посмотрим теперь, что от нее останется.
03:24 04.09.2008
03:27 04.09.2008
Хаммеры.. наверняка оставят или радость поражения ))
03:32 04.09.2008
IN Наблюдая скорость изменения Вашего ника, поневоле вспоминаешь: -
\"Постоянства женщина не знает, Тот безумец кто ей доверяет.\"
23:36 11.09.2008
Война в Южной Осетии: сколько на самом деле потеряла Россия
Владимир Александров 09.09.2008 08:54 Прочитать комментарии(9)
\"Пятидневная\" война, без всяких сомнений, выиграна Россией. При этом выиграна быстро и, по нашим меркам, без значительных потерь. Однако сами военные признают, что далеко не все было так гладко, как на экранах телевизоров. Разведка Армейская разведка предупредила командование о возможности нанесения удара грузинскими войсками, а также и о его времени – 8 августа в ночь. Однако почему-то выдвижение войск началось уже после нападения, возможно по причинам политическим. К основным промахам российской разведки следует отнести недооценку потенциала ПВО Грузии, в результате чего были потеряны минимум 4 самолета.
Грузинская сторона в свою очередь, недооценила российскую армию в целом. Несмотря на то, что в распоряжении грузинских военных оказались данные спутникового наблюдения, инициатива оказалась в конце концов на стороне российской разведки, видимо за счет агентуры, а также глубоких рейдов в тыл врага разведывательно-диверсионных групп.
Реклама:
Ввод Едва в ночь с 7 на 8 августа появились сообщения о начале военной операции грузинской армии и массированных обстрелах жилых кварталах Цхинвала, военнослужащие 76-й дивизии начали готовиться к отправке на войну. С самого начала 90-х они почти непрерывно находились на Кавказе – сначала в Южной Осетии и Абхазии, затем в Чечне. Многие побывали в составе миротворческих войск. Знание местности, опыт ведения боевых действий в горах – все это не оставляло сомнений, что именно их и направят в регион. Дивизия полностью укомплектована контрактниками и боевыми офицерами. Кроме того, среди военнослужащих дивизии есть выходцы и из самой Южной Осетии, в том числе и среди офицерского состава.
Сборы 104-го полка начались до приказа Верховного главнокомандующего, тем более что перебросить предстояло 1550 военнослужащих и более 100 единиц военной техники, среди которых 31 БМП-3, 14 САУ 2С9 \"Нона\", БРДМ и др. Вместе с десантниками отправлялось не менее 200 человек из бригады ГРУ, расположенной под Печорами.
Все это было сделано в течении нескольких часов после приказа, что для большей части мира стало большим сюрпризом. Уже 9 августа они выступили в бой в пригородах Цхинвала.
Технический фактор И все же первыми на территорию Южной Осетии утром 8 августа вошли части 58-армии – две танковых и механизированных колонны (примерно 150-170 единиц техники). И здесь начались первые неприятности. Состояние боевой техники, далеко не новой, оставляло желать лучшего. Уже на Зарской дороге колонны шли, оставляя за собой не столько подбитую, сколько поломанную технику. Где-то под Джавой часть техники встала – кончилось дизтопливо, и пришлось ждать пока его подвезут со стороны тоннеля.
Однако основные неприятности начались после Джавы. Колонны несколько раз попадали под весьма эффективный огонь грузинской артиллерии, которая била, используя системы GPS и лучшее знание местности с высот у Цхинвала. Не менее двух раз наши войска попадали в \"огневые\" мешки и даже просили по открытым частотам просили прекратить огонь, чтобы вывести раненых и убитых. С трудом удалось отбиться, но войска понесли первые ощутимые потери.
Обе стороны активно использовали системы радиоэлектронной борьбы, в результате связь часто просто отсутствовала. При этом грузины оказались в более выгодном положении – у них частично работала спутниковая связь. Доходило до того, что переговоры шли по мобильным телефонам, причем такой связью пользовались обе стороны. И прослушивали тоже.
Военный эксперт, преподаватель одной из военных академий считает: \"Говорят о сравнительно незначительных потерях, но все равно они были недопустимо велики. Мы воевали с противником, который был формально слабее нас, но во многих вопросах гораздо лучше оснащен. Уже одно то, что в частях почти нет приборов ГЛОНАСС, а те, что есть дают большие погрешности, поскольку группировка спутников на орбите недостаточна, не позволяет говорить об этой войне как о \"высокотехнологичной\". Грузинские войска активно применяли системы GPS. А мы уступали в том, что у них была автономная система координат целей. У нас ее нет\".
Потерянный воздух Недооценка грузинских сил ПВО привела к тому, то авиация первые два дня войны не могла серьезно помочь наступавшей армии. Грузины в первые же часы сбили два наших самолета – Су-25 и Ту-22М3, хотя и говорили сначала о 9, а потом и вовсе о 21. Причем, что в небе над Грузией делал стратегический Ту-22 не смог объяснить даже заместитель министра обороны Анатолий Ноговицын. Напротив, грузинские ВВС активно использовались над Цхинвалом и даже пытались бомбить Джаву.
Кроме того, уже после начала массированного применения нашими войсками штурмовиков Су-25, все военные эксперты отмечали, что они \"работали\" старым оружием, а высокоточного просто не было.
В определенный момент, после обстрела и \"авиационного паралича\" многим показалось, что судьба операции висит на волоске, и нашу армию может ожидать позор, но колонны упрямо шли вперед. Грузинское командование также недооценило противника – его способность оперативно реагировать и продвигаться, несмотря на потери.
Известный военный специалист Анатолий Цыганок так охарактеризовал ситуацию: \"Переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО. Длительное выдвижение армейских колонн к Цхинвали через узкое горлышко Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества войск из различных регионов создали впечатление медлительности российского командования. Российские генералы были вынуждены вводить силы в бой по частям, и переломить ситуацию с ходу не удавалось. Тем не менее, за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое\".
О высоких технологиях Практически все эксперты сходятся в одном. Наша армия несмотря на продемонстрированный ею дух и хорошие знание тактики, а также стойкость в огневом контактном бою практически не применяла в ходе кампании высокоточного оружия, например авиационных ракет \"Х-555\" и снарядов и мин \"Грань\" со спутниковым наведением, противорадиолокационных ракет фронтовой авиации \"Х-28\" (дальностью 90 км ) и \"Ч-58\" (дальностью 120 км). В результате радары пришлось уничтожать артиллерии, а корректировщиков огня отлавливали и отстреливали группы спецназа.
В применявшихся танках, в основном Т-72, при всей их огневой мощи, нет систем опознавания \"свой-чужой\", приборов спутниковой навигации. Между тем, в применявшихся грузинами Т-72-SIM-1, которые модернизировали израильские и украинские специалисты, все это оборудование имеется. Фактически не применялись разведывательные самолеты-беспилотники, которых, как известно, у Грузии до начала конфликта было порядка 20 штук. В результате на разведку отправили Ту22М3, основной задачей которого является пуск крылатых ракет за несколько сот километров до территории противника.
Отдельный разговор об экипировке. Грузинская армия, получившая свое оружие в США, Израиле и, как ни странно, Украине, получила не только приборы GPS, но и новое камуфляжное обмундирование, которое позволяет сливаться с местностью, средства прослушивания переговоров фактически по любым средствам связи, мощные системы радиоэлектронной борьбы и даже прослушивания сотовых телефонов, которые к тому же, позволяют наводить артиллерию по радиосигналу.
Перелом Тем не менее уже 9 августа удалось практически добиться перелома в ходе компании. Сами военные говорят – благодаря тому, что удалось наладить работу авиации, а также лучшей тактической подготовке, большему опыту наших офицеров, и большей стойкости в контактном огневом бою.
К вечеру 8 числа российские войска вышли к Цхинвалу, где завязалась артиллерийская дуэль. К этому времени силы армий были фактически равны. Перестрелка велась с переменным успехом, но благодаря артиллеристам, мотопехоте удалось продвинуться в глубь города, несмотря на потери.
Артиллерия и спецназ уничтожили грузинские радары 8 и 9 августа, и система ПВО оказалась слепа. В ночь с 8 на 9 августа авиация нанесла ряд ударов по территории противника и затем наносила их уже безостановочно вплоть до 12 августа. Су 25 почти беспрепятственно бомбили военные базы в Поти, Сенаки, Гори, Вазиани.
Параллельно воевали и \"спецы\" - батальон \"Восток\", принимавший участие в боях с первого дня, а также прибывшие им на помощь 9-10 августа десантники. Именно они совместно с югоосетинскими формированиями, зачищали от грузинского спецназа Цхинвал и его окрестности.
Оказалось, что в прямом бою, несмотря на то, что грузинские войска были подготовлены по высоким натовским стандартам, гораздо эффективнее наши специалисты. В частности бойцам \"Востока\" удалось блокировать одну из частей армейского спецназа Грузии и затем выдавить ее на территорию Грузии. Десантники несколько раз вступали в бой с грузинскими войсками, и каждый раз выбивали их из окружающих сел.
Российские десантники также принимали участие в выдавливание грузинского спецназа и Кодорского ущелья в Абхазии. Операция была гораздо более кровопролитной, чем утверждало командование вооруженных сил Абхазии, но и ее удалось завершить достаточно быстро.
На Тбилиси? После того, как выяснилось, что российские войска действительно собираются воевать, и взять под контроль не только Южную Осетию, но и прилегающие к ней районы, грузинская армия почему-то не стала стоять грудью на границах родины, а начала отступать, неся серьезные потери.
10 августа российские войска вошли на территорию Грузии, а 11 взяли фактически под свой контроль Гори, Поти и Сенаки, где было захвачено несколько десятков танков и другой техники.
Результатом тотального превосходства в воздухе стал разгром 4 бригады грузинской армии, – ее колонну полностью разбомбили, при этом, по свидетельству самих грузинских военнослужащих погибло несколько сот человек.
Ракетный крейсер \"Москва\" и корабли сопровождения подошли к побережью Абахазии неподалеку от Сухуми где 11 сентября противокорабельной ракетой был подбит ракетный катер ВМС Грузии.
По некоторым данным российские спецназовцы провели несколько диверсионных и разведывательных акций, в частности уже после окончания боевых действий 16 августа был взорван мост на участке Метехи-Гракали в районе Каспии (регион Шида Картли, недалеко от Гори). Есть свидетельства, что российские разведывательно-диверсионные группы работали в непосредственной близости от Тбилиси.
11 августа грузинская армия, прежде всего ее командование, оказались полностью деморализованы и фактически побежали, оставляя убитых и технику. Часть военнослужащих, даже не заходя в казармы расползлись сразу по домам. Другие пешком выходили еще сутки от границ с Южной Осетией.
12 августа передовые колонны российских частей уже готовы были двигаться на Тбилиси, а разведка фактически наблюдала жилые кварталы грузинской столицы, но тут объявили мир.
По свидетельству самих солдат и офицеров, несмотря на победный порыв, входить в столицу Грузии особого желания не было. \"Остановились правильно. Взять бы мы Тбилиси взяли бы, слов нет, но что дальше? Как в Ираке подставляться?\", - рассказывал один из офицеров десантников. По его словам в последние сутки войска вообще старались разойтись миром: \"Мы их выдавили за границу. Задачу выполнили. Дальше как-нибудь пусть сами\". Кого офицер имел в виду, он не пояснил.
Резюме Война в Южной Осетии, по словам военных специалистов, выявила все те беды нашей армии, которые были и так известны. Просто в этот раз они привели к значительным жертвам. Прежде всего – это отсутствие в войсках высокоточных вооружений и вообще новых образцов. В частности, до сих пор ВВС воюет проверенными, но далеко не новыми штурмовыми вертолетами Ми-24, хотя на вооружение принят Ми-28н \"Ночной охотник\", а также есть вертолет Ка-52, который как минимум не хуже.
Средства связи соответствуют технической мысли 80-х годов. ГЛОНАСС не работает и неизвестно когда начнет работу – группировка спутников недостаточна, а из тех 16, что есть на орбите, 3 не работают. Танки не оборудованы тепловизорами, и нашей армии придется закупать их у Франции. Пилотам не хватает часов налета, в результате – потери.
По словам военного аналитика Анатолия Цыганка, традиционно слабыми сторонами российской армии, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Кроме того, обнаружилась несогласованность действий между артиллерией и танками, танками и пехотой, и всех вместе с авиацией.
Однако, все это не стало фатальным, а российские войска – прежде всего их элита, показали себя весьма боеспособными, на удивление многим международным наблюдателям. Предполагалось, что Грузия сможет продержать хотя бы две недели, Для реального же разгрома элитной части ее армии хватило неполных пяти суток.
Наверное, лучше всех ситуацию резюмировал военный комендант Гори Вячеслав Борисов, комментируя брошенные в городе вооружение грузинской армии: \"Все им купили американцы, только духа и воли не купили\".
Кто воевал В составе грузинской армии 6 регулярных бригад из них четыре пехотные. Значительная часть личного состава грузинской пехоты \"стажировалась\" в Ираке и обучалась американскими и израильскими инструкторами. При этом представители российских войск специального назначения, отмечая несомненный высокий уровень подготовки, тем не менее, обращали внимание на пробелы. По их словам грузинский спецназ готовили для другой войны – прежде всего полицейской. На самом деле столкнуться пришлось с регулярной армией (российской), которая, к тому же имеет большой боевой опыт проведения спецопераций.
Всего около грузинская армия со всеми ее подразделениями составляет порядка 17 тысяч человек. К этому стоит еще добавить полицию, часть которой также участвовала в боях – порядка 15 тысяч человек, а также 27 батальонов национальной гвардии (те самые резервисты). Конкретно против Южных Осетин бились две пехотных бригады и части полицейского спецназа. Всего порядка 8 тысяч бойцов
В составе Южноосетинского ополчения – порядка 2500 обученных бойцов.
Что касается 58-й армии, которую послали на выручки Цхинвалу, то по признанию самих военных, она является одной из самых обученных и боеспособных в российских ВС. У большинства ее офицеров и контрактников имеется богатый боевой \"чеченский\" опыт. Численность 58-й армии - 70 тыс. человек, из которых в зону боевых действий попало порядка 10 тысяч.
Кроме этого, в Южную Осетию была направлена элита нашей армии – 104-й гвардейский полк 76-й псковской дивизии ВДВ, военнослужащие 35-го московского полка ВДВ (подчинен непосредственно Генштабу), подразделения 3-й дивизии ВДВ (Иваново), а также знаменитые чеченский батальоны ГРУ \"Восток\" и \"Запад\". Все это высокие профессионалы разведки и диверсионных операций.
К слову, именно в 76-й десантной дивизии офицеры среднего уровня сами начали писать военные наставления для личного, когда после первой чеченской войны обнаружилось, что прежние рекомендации и требования не соответствуют реалиям. В результате качество подготовки существенно выросло.
Количество наших войск, вошедших в Южную Осетию, а потом и в Грузию на направлении Гори-Тбилиси по различным оценкам составило от 8 тысяч человек 8 августа до 11 тысяч 13 августа. При этом, несмотря на уверения командования, среди них было и немало призывников.
И чем воевали Грузинские вооруженные силы имели на вооружении более 200 танков советского производства (40 штук Т-55 и 165 штук Т-72). Значительная часть танков была модернизирована израильскими и украинскими специалистами и носит название Т-72-SIM-1. Эти машины оснащены GPS, системой опознавания, тепловизором, что позволяет вести бой в темное время суток и в сложных метеоусловиях.
Также у Тбилиси было 200 боевых бронированных машин, включая 180 БМП и БТР, а также американские БТР \"Скорпион\". Артиллерийские части обладают 120-ю артиллерийскими орудиями калибром 122-152 миллиметра, 180 минометами и 40 реактивными системами: советские БМ-21\"Град\", чешские RM-70 и израильские GradLAR залпового огня.
Авиационные части Грузии имели семь боеспособных штурмовиков Су-25 различной модификации, 30 вертолетов, в том числе восемь боевых Ми-24. Большая часть танков и почти вся самоходная артиллерия грузин принимала участие в нападении на Южную Осетию.
Грузия также создала мощные средства ПВО. Две РЛС обнаружения воздушных целей 36Д6М, четыре модернизированные с помощью украинских фирм РЛС П-18, комплекс пассивного обнаружения \"Кольчуга\", три батареи ЗРК \"Оса-АКМ\", два дивизиона комплексов С-125М. По не проверенным данным, были также самоходные ЗРК \"Бук\" и созданный украинцами С-200.
Вооружение югоосетинских военных - 15 танков (Т-55 и Т-72), 24 самоходные артустановки \"Гвоздика\" и \"Акация\", 22 БМП, 24 БТР и шесть БРДМ,16 арторудий, шесть РСЗО \"Град\", более 30-ти минометов. ПВО: ЗРК \"Оса\" (от четырех до шести машин), ЗРПК \"Тунгуска\" (три машины), ЗСУ \"Шилка\" (три машины), \"Стрела-10\" (шесть машин).
В составе 58-армии 609 танков (Т-72 и Т-90), 2000 БМП и БТР, 125 артиллерийских орудий, 190 реактивных установок \"Град\" и \"Ураган\", 450 зенитных систем. Поддержку с воздуха обеспечивают 120 самолетов штурмовой и бомбардировочной авиации (Су-24 пм Су-25) и 70 вертолетов (Ми24, Ми-8).
По данным военных в операции в Южной Осетии принимали участие более 150 единиц боевой техники, а также более 100 единиц артиллерии и систем залпового огня.
Потери В любой войне каждая из сторон преуменьшает свои потери и преувеличивает чужие. Первоначально грузинская сторона утверждала, что число погибших и пропавших без вести военнослужащих составляло порядка 300-400 человек. Однако уже в начале сентября распространила информацию о гибели 170 военнослужащих и полицейских.
Наши военные данные цифры не комментируют, но указывают, что только при разгроме 4-й бригады грузинской армии в ее составе погибло не менее 300 человек. Независимые эксперты говорят о 700-800 погибших военнослужащих со стороны Грузии.
Официальные потери российской стороны - 71 человек убитыми и 340 ранеными. При этом Михаил Саакашвили утверждал, что грузинская армия уничтожила боле 400 российских солдат. Источник в Генштабе утверждает, что у нас никто число убитых не скрывает, официальная цифра честна, и указывает, что и это недопустимо высокие потери. При этом основные потреи все-таки понесли ожноосетинские силы, которые 8 и 9 августа сдерживали грузинские войска в Цхинвале, и здесь речь может идти о 300-400 человек.
Что касается техники, то грузинская сторона утверждала, что сожгла не менее 40 российских танков. Наши источники говорят о нескольких десятках единиц подбитой техники. (цифра колеблется от 15 до30 единиц).
Что касается Грузии, то она потеряла не менее 70 танков, при этом часть из них, а именно 44 штуки стали нашими трофеями и вывезены Россию.
Грузия также потеряла несколько десятков единиц другой бронетехники – до 80 единиц, а также ракетный катер, уничтоженной ракетой. Трофеями Россиян стали также 15 БМП-2, 6 бронетранспортеров \"Кобра\" (НАТО), морской фрегат и 16 катеров различного назначения.
Кроме этого российские десантники захватили 10 автомобилей \"Хаммер\" с особо секретной электронной аппаратурой, которая, по некоторым данным, принадлежит американское стороне.
По официальным данным подбито 4 российских самолета (грузинская сторона утверждает, что 21). Грузинская авиация уничтожена фактически полностью – частью сбита, а частью уничтожена на аэродромах.
11:52 14.09.2008
Шиш,
18:26 14.09.2008
yellow submarine писал(а):
> Шиш, >
А к чему эта статья?
Вообще пойманный Саакашвилли был бы лучшим трофеем в этой войне, да и победа была бы значительнее.
Кстати оооочень был удивлен, что по Euronews показывают вот это:
Правда они забыли сказать, что примерно этими же путями в Европу потекут углеводороды из Саудовской Аравии, Ирака, возможно Ирана(если таки оккупируют его янки) и прочих \"Нефтяных\" государств. Удивляет же то, что у нас об этом как то тихо говорят. По сути \"западные\" власти продолжают свою нефтяную политику в Грузии, война для них ничего не поменяла, к сожалению выглядит так, как будто мы\"НЕ ДОВОЕВАЛИ\" а это значит что через пару лет мы утратим свой политический вес, который держится на нефти с газом и вопросы с нами будут решены. Прямо страшно подумать что будет с ВВП и с В.В.П. ну и с нами естественно, в период вынужденного сползания с нефтяной «иглы» и начала нефтяной «ломки». К тому же нам досталась независимая Осетия. Что с ней делать? Люди там горячие и лично у меня доверия не вызывают. Что бы наши солдаты исключительно за их свободу головы клали….я этого не желаю. На месте америкосов, я бы пытался сделать из Осетии еще одну Чечню, у жителей паспорта теперь русские(сами их раздали в массовом порядке), так что не плохие из них терорюги получатся лет так через 10-15. ВОТ ЧТО НАМ ДОСТАЛОСЬ ОТ ВОЙНЫ, а какие цели на самом деле преследовали – для меня загадка. Я надеюсь в нашем правительстве все это берут во внимание, а то как то по российским каналам не особо много правды слышно, их послушать, так у нас все супер и мы всех извиняюсь…поимели.
> Война в Южной Осетии: сколько на самом деле потеряла Россия > > Владимир Александров
> 09.09.2008 08:54 > Прочитать комментарии(9) > Доходило до того, что переговоры шли по мобильным телефонам, причем такой связью пользовались обе стороны.
Спнсор войны Билайн...всегда на связи с ротой. БииииЛааааайн Джи Эс ЭЭЭМ
18:44 14.09.2008
Осетины - не чечены. Это ваши предки, если вы славянин. В большинстве православные, те, кто мусульмане - более чем умеренные. После слияния с Северной Осетией - все будет нормально.
По нефти и газу. Нефть Европу идет итак, из Африки, танкерами - и безнашей могут справиццо хоть сейчас. С газом - хуже, но и у арабов его немного, только в Иране большие запасы, и у туркмен. У туркмен мы на много лет вперед откупили есь объем, Иран с США в ...особых отношениях. Так что паника - не к месту. Хотя быстро перестраивать промышленность - давно пора. В этом основная вина Путина - 8 лет покрывал ворующих олигархов и продолжал разрушать армию и промышленность. Истинный, млядь, либерал и наследыш Е.Б.На.
19:13 14.09.2008
США уже двно пытается всячески нагадить ЕС и помешать хорошим отношениям России с европой. Хотя ЕС еще слишко зависим от США политически и экономически, чтобы выступать открыто, но уже видно, как Европа и Америка все больше расходятся в своих интересах. Если почитать политические форумы ЕС, то видно, что там больше критикуют явную наглость американцев, чем закрытость загнаной в угол России.
Вот сейчас, в месть за отсутствие санкций против Роиссии, США давит на швецию, в чтобы та приостоновила строение газового трубопровода из России в Германию, честично проходящим по её водам. А немцкое правительство только и думает, как-бы по вежлевее \"послать\" американцев подальше. В общем европейцы уже давно устали от политики Буша.
Я думю России надо бы пользовтся ситуацией, и развивать дипломотическую связь к Европе. Ясно, что по ночалу это будет сложно, не если Америка и дальше будет продолжать гадить Европе, то её популярность будет только все больше падать. Они сами строят себе яму, раскалывая западный мир.
20:11 14.09.2008
Helgram писал(а):
>Осетины - не чечены. Это ваши предки, если вы славянин. В большинстве православные
Дай Бог, если так. Один уроженец тех краев так и сказал мне \"Поверь, осетины еще хуже чеченцев, если им дать повод\", но под этим я не подписываюсь, это его мнение, однако игнорировать вероятность того, что пендосы все же предпримут попытки инкубировать там террористов снимать со счетов нельзя. Этнос и религия не надежные гаранты, для примера те же самые Грузины христиане, а Украинцы славяне.
>По нефти и газу. Нефть Европу идет итак, из Африки, танкерами - и безнашей могут справиццо хоть сейчас. С газом - хуже, но и у арабов его немного, только в Иране большие запасы, и у туркмен. У туркмен мы на много лет вперед откупили есь объем, Иран с США в ...особых отношениях. Так что паника - не к месту.
В том то и дело что танкерами. Думаю, что по сравнению с трубами это совершенно разные стоимости транспортировки и объемы поставок, иначе зачем вообще пендосам грузия и вся эта затея с трубопроводом? С туркменами победа дала плюс походу, думаю им не захочется стать оранжевыми. А вот Иран...с запада Ирак, уже пендосский, с востока Афганистан, где опять же Америкосы и печально известная Алькаида(как я считаю побратим США), которая уже решилась угрожать Ирану. Ядерку врядли Иран применит(если она у них есть), оружия у них или много или хорошо освоили фотошоп
Как бы там не было, в одиночку они не устоят долго., но думаю до выборов в Америке там все будет тихо, если только Алькаида воду помутит.
01:39 15.09.2008
HUNTER писал(а):
> Проходящий писал(а): >
>> Что нам оставят от победы?
> > Ингермаландцам - челюсти и шерсть, русским - победу, грузинам - нищиту, жидам - оружие и деньги.
э, нет!!! мы про евреев так не договаривались!! Оружие и деньги нам самим ещо как пригодятся. В отличие от жидофф)).
04:10 15.09.2008
air писал(а):
> Дай Бог, если так. Один уроженец тех краев так и сказал мне \"Поверь, осетины еще хуже чеченцев, если им дать повод\"
Я, наверно, догадываюсь, что это был за повод. Осетино-ингушский конфликт, када ингушей вернули из сылки, и они попробовали вернуть уже заселенные территории. Не вышло. Учитывая, что ингуши - братья чечен, и сейчас бандитствуют как могут (сеня читал книгу Трошева, царствоему небесное) - если осетины смогут их как-то ограничить в активности - уже не плохо.
> В том то и дело что танкерами. Думаю, что по сравнению с трубами это совершенно разные стоимости транспортировки и объемы поставок, иначе зачем вообще пендосам грузия и вся эта затея с трубопроводом?
Разница не шибко большая, при такой цене нефти. Вопрос в другом. Грузия - это не только труба, это впервую очередь плацдарм против Ирана, при ненадежной турции и Азербайджана, тесно связанного с Ираном родственными связями и религией. Это еще и станции перехвата радиообмена по всему югу России, аэродромы, базы и прочая. Этот аспект куда важнее (для США) трубы.
> С туркменами победа дала плюс походу, думаю им не захочется стать оранжевыми. > А вот Иран...с запада Ирак, уже пендосский, с востока Афганистан, где опять же Америкосы и печально известная Алькаида(как я считаю побратим США), которая уже решилась угрожать Ирану. Ядерку врядли Иран применит(если она у них есть), оружия
у них или много или хорошо освоили фотошоп
Оружия у них хватает, через Сирию наше берут таки, а страна далеко не бедная. Насчет ЯО - будет зависеть от того, что и как применят против него. В принципе, они без башни, могут.
> Как бы там не было, в одиночку они не устоят долго., но думаю до выборов в Америке там все будет тихо, если только Алькаида воду помутит.
Я тут почитал аналитику.. там все наоборот. Все считают, что Бушу хочется начать войну с Ираном ДО выборов, чтобы протолкнуть своего (Мак Кейна). В этом смысле - ему надо было решить вопрос с Грузией, и сделать там плацдарм. Т.е. наши и тут янкесам подосрали. почему они так и завелись.. планы с Ираном придеццо корректировать, без учета Грузии, что уже куда сложнее. Так что Иран нам, типо, уже должен)
Но это - аналитики, хрен знает, откуда у них инфа.
22:15 06.10.2008
ТРАГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПОБЕДЫ 3 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Когда Хрущев стучал ботинком по столу в ООН и обещал американцам показать «кузькину мать», весь народ СССР очень хорошо представлял себе последствия победы. Подлые буржуи бы сгинули, а СССР строил бы дальше без их козней хрустальный дворец. Когда арабы обещали уничтожить Израиль, они очень хорошо представляли себе последствия победы. Израиля — нет, а арабы — есть. А вот интересно, каковы были бы последствия победы вставшей с колен России над проклятым однополярным миром? Ну в самом деле, представьте себе, что, как в анекдоте, приходит к Медведеву и Путину Бог, и — р-раз! И нет проклятого однополярного мира. Что дальше? Во-первых, нет того самого «мерседеса», в котором Медведев и Путин ехали на инаугурацию и чей нос так выразительно торчал в кадре во время съемок этого священного события. Кончился «мерседес». Вместе с однополярным миром. И камер тоже нет, которыми снимали это событие. Они ведь иностранные. На руке Путина нет часов «Патек Филипп». Да что часов? А костюмчик? А рубашечка? А ботинки? Представляете себе всю эту толпу на инаугурации в Кремле, и вдруг с нее исчезает все, что сделано в проклятом однополярном мире — «Армани», «Бриони» и туфли на заказ от Джона Лобба. Представили себе? Даже охрана будет стоять в трусах и «Стечкине». Представьте себе нашу элиту в случае победоносной войны. Ей будет негде покупать наборный иностранный паркет и хорошую иностранную мебель; исчезнут иностранные унитазы и иностранные мобильники; иностранные окна и иностранные компьютеры; шкафы, стулья и кровати; принтеры и дамское белье; шикарные шубки из Милана и ручки «Паркер». Ей негде будет отдыхать: ни вилл в Ницце, ни домов в Лондоне. Ей негде будет учиться: ведь своих детей они посылают кто в Оксфорд, кто в Гарвард. Исчезнут их фирмы, зарегистрированные в проклятом однополярном мире — в Швейцарии и на Кипре. И это касается не только элиты. Зайдите в любой магазин, и вы обнаружите там иностранные мобильники, иностранные кофеварки, иностранные плейеры — даже цемент в Россию стало выгодно завозить из-за рубежа. Я вот зашла в свою ванную и с грустью обнаружила, что мыло там — немецкое, зубная паста — турецкая, а шампунь — французский. Я села за письменный стол и увидела, что единственное, что из лежащего на нем произведено в России — это книги. Напечатанные на финской бумаге. Даже ластик в китайской вазочке был испанский. О принтере, факсе, телефоне, компьютере, модеме, мышке и флешках я и не говорю.
Конечно, у нас останется газ и нефть. Но вот только вопрос — кто, в случае уничтожения проклятого однополярного мира, будет их покупать? Наш союзник Северная Корея? Допустим, а чем она будет расплачиваться? Кокаином? По какой-то печальной случайности, все страны, которые у нас в союзниках в борьбе с однополярным миром, не производят ничего, что продается в магазинах. Нету там ни северокорейских мобильников, ни сирийских кофеварок, ни кубинских плейеров. Для того чтобы угроза не была смешной, она должна быть реальной. Я сейчас даже не буду говорить о действительном соотношении военных сил. Но, боже мой, когда в Кремле говорят, что на вызов однополярного мира они найдут достойный ответ, неужели мы должны поверить, что они будут бомбить Ниццу, где они покупают виллы, Швейцарию, где они держат счета, Германию, где производят ихние «мерседесы». И вообще все страны, которые дают за нефть и газ те деньги, на которые эти ребята покупают все остальное, от зубочисток до вилл?
Похоже, россиянам, которые уже научились жить в кредит, придется расстаться с привычкой покупать в долг жилье, автомобили и холодильники. Кризис заставил большинство российских банков ужесточить требования к заемщикам и сделать свои займы дороже. Финальным аккордом \"эпохи потребления\" стало заявление Сбербанка о повышении ставок по кредитам для физических лиц. \"Известия\" оценили масштаб кредитной инфляции.
Уже довольно долгое время банки с большой неохотой кредитуют население. Даже рекламных роликов с кредитными предложениями того или иного банка по телевизору практически не стало. Все это, конечно, не от хорошей жизни. \"Известия\" уже не раз писали, что из-за масштабных проблем на финансовых рынках во всем мире с дефицитом денег столкнулись и российские финансисты. Им сильно помогло государство, но тоже, естественно, не бесплатно. Так что свои проблемы банкиры - а как же иначе? - переложили на население.
В течение нескольких месяцев банки повышали ставки по кредитам. Последним сдался Сбербанк. Повышение ставок, безусловно, коснулось ипотеки. По кредитам в рублях после оформления залога жилья ставки у Сбербанка выросли на 0,75-1,25 пункта, в валюте - на 0,25-0,75 пункта. Теперь Сбербанк выдает ипотеку по ставкам от 12,75 до 14% годовых (после оформления залога).
Не обошли изменения и потребительские, и специализированные кредитные программы. Ставки в рублях и валюте в среднем повысились на 1 процентный пункт. Сейчас ставки по кредитам в рублях составляют 16-18% годовых, в валюте - 14,5-16,5% годовых.
Подорожали и рублевые автокредиты - правда, пока только для Москвы. Ставки по ним тоже выросли на 1 пункт до 11-12,5% в зависимости от срока и размера первоначального взноса.
Эксперты считают, что другого выбора у банкиров не было. Сейчас, в условиях кризиса, кредитование физических лиц является для банков высокорискованным. По мнению аналитика ИК \"Проспек т\" Вероники Чайкиной, розничное кредитование сейчас не является приоритетным на банковском рынке.
- Безусловно, крупные банки, ориентированные на работу с \"физиками\", - Сбербанк, ВТБ 24 и другие - будут продолжать работать в этом направлении, но условия предоставления кредитов у них станут более жесткими, - считает она. - А вот для остальных более предпочтительным станет не столь рискованное корпоративное кредитование. Тем более сейчас, в условиях кризиса. Испытывая острую нехватку денежных средств, компании будут готовы привлекать их у наших банков, пусть даже под высокие проценты.Как изменились процентные ставки по кредитам за последние месяцы
