>> >> Когда я слышу слова \"Бандера\" или \"Шухевич\", то \"морду кровю заливает\" скорее от смеха, что бедные русофобы, дабы не терять квалификацию, готовы вычеркнуть из своей истории всех \"лишних\" настоящих героев, и оставить только тех, кого оставили. Так что успокоительное мне нэ трэба, от смеха ещё никто не умер!
> > И что тут такого смешного в словах \"Бандера\" или \"Шухевич\" что аж морду кровю заливает >
>> Что касается портретов на купюрах, их придумывали, поди, ещё при старой, адекватной власти. Не удивлюсь, если новая начнёт выпуск новых денег, с портретами из той самой серии, о которой ты мечтаешь!
> > Знаеш что скажу старая украинская власть была еще хуже чем сегоднешняя. Такие же русофобы как новые, только более коварные, все делали из подтишка. Крым не хотели отбать, за газ платили но воровали, в Моске смотря в глаза говорили об интеграции в СНГ, а в Брюселе об евро-атлантической интеграции (читай НАТО). Ух все они такие хохлы русофобы, хороший хохол мертвый хохол. > А кого они изобразили на своих банткотах, одних русофобов, только Богдана Хмельницкого, человека который невеки обеденил наши народы, добровольно отдал Украину на защиту русскому царю, для близира поставили, говорю коварние. > С Мазепой все ясно, предал братский народ, идем далее Иван Франко, как он посмел сказать следующие: > Не пора, не пора, не пора > МОСКАЛЕВІ й ляхові служить! > Довершилась України кривда стара, > Нам пора для України жить. > > Не пора, не пора, не пора > За невігласів лить свою кров > І любити царя, що наш люд обдира, — > Для України наша любов... > > С этим все ясно, настоящий фашист и русофол, наверно духовний отец С. Бандеры, натравил его на поляков и русских > > Идем дальше Тарас Шевченко, тоже русофол, он вобще мешал созданию руско-украинских семей, вот что посмел написать > \"Кохайтеся, чорнобриві, > Та не з МОСКАЛЯМИ , > Бо москалі — чужі люде, > Роблять лихо з вами\" > > Шевченко тоже фашист ничем не лучше Ющенка. > Еще там есть одна поэтеса, националистка, взяла себе псевдоним Леся Украинка, нет чтобы нормально \"Леся Малороска\" Не напрасно под эту экстримистку-националистку Юля Тимошенко КОСит.
> Кто там еще остался, да вроде бы никого. Остальные родились до создание России, так что они не русофолы. > > Видиш одни русофолы. Никогда не приезжай в Украину, а то возьмеш укранскую валюту в руки и лопнеш от злосте, ну или от смеха истерического.
Видишь ли, Бандера.. я ведь и говорил, что вы, украинцы, переоцениваете масштаб внимания, которое россияне уделяют вашей стране! Поверь, далеко не каждый выпуск новостей у нас основан на спекуляциях о жизни в Украине! Я вполне допускаю, что старая власть возможно и стремилась в НАТО пуще современной, но делала это с явно бОльшим достоинством, без истерик и заискивающих взглядов в лица лидеров Евросоюза! Кроме того, старая власть никогда не опускалась до награждения предателей и установки памятников пособникам тех, кто кто вас не считал за людей, сжигал вас как больной ящуром скот. По-моему, разница колоссальная! Ты не находишь? Конкретные политические шаги - такие как вступление в НАТО, например - предпринимались, да, многими.. Это лично ваше, украинское, святое право делать то, что вы считаете нужным. Как и наше право - противостоять вам в этом! Имеем право! А вот почёт предателям и братоубийцам - по-любому позор, под каким бы соусом это не преподносилось! На Украине вашей бывал я последний раз 7 лет назад, смешного ничего не видел, кроме ДАИшника, который, вопреки рассказам друзей, остановив меня за превышение скорости, не взял ни сольдо, да ещё и анекдот \"бородатый\" рассказал!
>> Что касается портретов на купюрах, их придумывали, поди, ещё при старой, >адекватной власти.
> > Эта старая адекватная (по Вашему) власть в 2002г. подписали большой договор о порядке вхождения Украины в НАТО, согласно которому в 2008г. мы должны были быть полноправными членами альянса... > А с сегодняшней властью нам это не скоро светит, а для Вас она получается неадекватной...Как минимум странновато выглядит Ваша позиция. > Что бы мои слова не были пустыми вот вам цитатки:
> \"В начале 2003-го премьер-министр Янукович заявил следующее: “Выполнение плана целей \"Украина-НАТО\" на текущий год позволит перейти к следующему этапу двусторонних отношений – получению полноправного членства в альянсе”. Об этом он сказал не кому-нибудь, а генеральному секретарю НАТО Джорджу Робертсону на встрече в Брюсселе. > > И уже через несколько месяцев, 19 июня 2003 года ВР приняла инициированный Президентом Кучмой Закон “Об основах национальной безопасности Украины”, который является определяющим для внутренней и внешней политики государства. Поскольку именно в нем записано: «Основными направлениями государственной политики по вопросам национальной безопасности Украины являются: обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональных системах коллективной безопасности, приобретение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора».\"
Ещё раз, специально для тебя скажу - стремление в НАТО, для меня НЕ является признаком неадекватности! Украинская неадекватность - слепая русофобия, которая застилает вам глаза так, что вы даже не хотите остановиться на секунду, задуматься - зачем вам это?
20:54 05.07.2008
Horst Wessel писал(а):
>
> Видишь ли, Бандера.. я ведь и говорил, что вы, украинцы, переоцениваете масштаб внимания, которое россияне уделяют вашей стране! Поверь, далеко не каждый >выпуск новостей у нас основан на спекуляциях о жизни в Украине!
Я думаю что каждый. Давайте проверим выпуске новостей в один день на ОРТ и на УТ1 (или первым национальным).:
Я на 99% уверен что что на ОРТ вспомнят Украину, мягко говоря в негативной интепретации, сравни что вы про нас, и мы про вас. Ты говориш о русофобии в Украине, а как об украинофобии в Росии. Росияни считают Украину третей вражеской страной. после США и Грузии. Это все благодоря русским СМИ, им и только им.
>Я вполне допускаю, что старая власть возможно и стремилась в НАТО пуще современной, но делала это с явно бОльшим достоинством, без истерик и >заискивающих взглядов в лица лидеров Евросоюза!
По правде говоря это было не стремнения,а заигрывания
>Кроме того, старая власть никогда не опускалась до награждения предателей и установки памятников пособникам тех, кто кто вас не считал за людей, сжигал вас как >больной ящуром скот. По-моему, разница колоссальная! Ты не находишь?
Давай так, разберемся с тем кто предатель, и пожалуйста без сталинско-брежневской пропоганды. Да поставили помятник С.Бандере, так кого он предал? Он воевал за независимость Украины за что и поплатился жизню, не только своей, его двух братьев убили нацисты, отца и еще кажется сестру комунисты. Я просто считаю что бороться против преступного сталинского режима не предательство. Сталинский режим уничтожил больше украинцев чем гитлеровский, и у тех кто против него боролся можно понять.
>Конкретные политические шаги - такие как вступление в НАТО, например - предпринимались, да, многими.. Это лично ваше, украинское, святое право делать то, что вы считаете нужным. Как и наше право - противостоять вам в этом! Имеем право! А вот почёт предателям и братоубийцам - по-любому позор, под каким бы соусом это >не преподносилось!
Да какое НАТО, Украина в него скоро не войдет. Даже на западе Украины пока меншенство за вступления в НАТО, я уже не говорю о востоке. Ну разве что такие ваши политики как Лужков, Затулин, Жириновский и так далее своими действиями не склонит общественое мнения в другую сторону . Ой ты опять о \"предателях\" и даже о \"братоубибийцах\". Надоело уже немного, скажи кого они предали, по твоему мнению, наверное братский руский народ, тех же кто Сагайдачный, Выговский, Петлюра, так они ничем обязаны росийской власти не были, так почему говориш - предали. Или предали тех представителей украинской нации, которые служили Сталину, оргазизовывали голодомор, репресии против украинского народа, и которые пришли с оружием в руках чтобы создать советскую власть? А не были братоубийцами большевики, братоубийцами своих же руских, когда убивали духовенство, когда \"розказачивали\" казакок, когда разкуркуливали не просто багатих селян, а всех кто был против советской власти. Большенство этих \"куркулей\" были оберены на смерть. Большевики были и детоубийцами. Хотя бы вспомнить растрел 14-го летнего царевича в 1918 году, или его ровесника - сына старого большевика Н.Локобы в 1937 г.. Если ребенку \"куркуля\" было 12 лет он уже считался класовым врагом. 1970-ые советский демограф-дисидент М. Максудов писал что \"не меньше 3-ёх миллионов детей рожденых 1932-1934 годах умерли от голода\" Советская власть была братоубийственая и предательская по отношению к своему народу, а вы ее возхваляете, ставите памятники разным советским деятелям, и даже гимн \"империи зла\" себе вернули. Это не почет убийцев своего народа?
>На Украине вашей бывал я последний раз 7 лет назад, смешного ничего не видел, кроме ДАИшника, который, вопреки рассказам друзей, остановив меня за >превышение скорости, не взял ни сольдо, да ещё и анекдот \"бородатый\" рассказал!
Добро пожаловать , только вот что то Россия нас визами припугнула
22:06 05.07.2008
Bandera писал(а):
> Я думаю что каждый. Давайте проверим выпуске новостей в один день на ОРТ и на УТ1 (или первым национальным).:
Бандера, когда вы не платите за газ, или ваша рада устраивает \"концерты\", думаю это стОит показать! Ты \"Евроньюс\" посмотри - там такими вопросами, как газовая блокада интересуются больше, чем в России - поскольку напрямую касается граждан ЕС. Да и непредсказуемость ваших политиков тоже не устаёт их удивлять. Вот, когда перестанете \"фокусы\" выкидывать, тогда и не будут про вас нигде показывать - типа как про Норвегию, Швецию, Швейцарию и т.д. - живут себе люди, никого не трогают, их никто не трогает, историю не ворошат, живут настоящим и БУДУЩИМ, а не прошлым, как вы.
> > Я на 99% уверен что что на ОРТ вспомнят Украину, мягко говоря в негативной интепретации, сравни что вы про нас, и мы про вас. Ты говориш о русофобии в Украине, а как об украинофобии в Росии. Росияни считают Украину третей вражеской страной. после США и Грузии. Это все благодоря русским СМИ, им и только им.
То есть, идейку о вступлении в НАТО - тоже русские СМИ вам подкинули?? Да - в России нет украинофобии!
> Давай так, разберемся с тем кто предатель, и пожалуйста без сталинско-брежневской пропоганды. Да поставили помятник С.Бандере, так кого он предал? Он воевал за независимость Украины за что и поплатился жизню, не только своей, его двух братьев убили нацисты, отца и еще кажется сестру комунисты. Я просто считаю что бороться против преступного сталинского режима не предательство. Сталинский режим уничтожил больше украинцев чем гитлеровский, и у тех кто против него боролся можно понять.
И чем же он навредил Сталину? Я понимаю, если бы Бандера вёл идеологическую борьбу с коммунизмом, устраивал покушения на советских руководителей и т.д.! Но ведь он занимался обыкновенным бандитизмом, грабежами, против обычных людей - как русских, так и украинцев. У Сталина от такой \"борьбы\" даже в носу ни разу не защекотало! Только проливание крови невинных стало результатом, и ВСЁ!! Это называется ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВОМ, и более ничем! Поясняю - когда пришли немцы (до этого, видимо коммунизм Бандере нравился), Бандера, дабы спасти свою шкуру, подался во враги советов. Но ставка была сделана неверно, советы победили.. Естественно, ему ничего не оставалось, кроме как уходить навсегда в подполье.. Так где героизм??
> Ой ты опять о \"предателях\" и даже о \"братоубибийцах\". Надоело уже немного, скажи кого они предали, по твоему мнению, наверное братский руский народ, тех же кто Сагайдачный, Выговский, Петлюра, так они ничем обязаны росийской власти не были, так почему говориш - предали. Или предали тех представителей украинской нации, которые служили Сталину, оргазизовывали голодомор, репресии против украинского народа, и которые пришли с оружием в руках чтобы создать советскую власть?
Братоубийцы убивали своих братьев по крови - украинцев, если русских ты в расчёт не принимаешь.. Скажи пожалуйста - очень интересно - а для чего голодомор нужно \"организовывать\"? - Чтобы тов.Сталин смог наконец сам, без помощников вкалывать на полях Украины, сутками стоять у станков, у мартеновских печей, самолично индустриально развивать вымершие наконец-то территории?? Где разум, где логика, воимя чего?? Ау, Бандера!! Скажи пожалуйста, не томи!! Только пожалуйста, не говори мне, что Сталин \"подсмотрел\" план Гитлера о заселении этих земель германцами, и решил опередить его, заселив их отборными, чистокровными грузинами!!
> А не были братоубийцами большевики, братоубийцами своих же руских, когда убивали духовенство, когда \"розказачивали\" казакок, когда разкуркуливали не просто багатих селян, а всех кто был против советской власти. Большенство этих \"куркулей\" были оберены на смерть. Большевики были и детоубийцами. Хотя бы вспомнить растрел 14-го летнего царевича в 1918 году, или его ровесника - сына старого большевика Н.Локобы в 1937 г.. Если ребенку \"куркуля\" было 12 лет он уже считался класовым врагом. 1970-ые советский демограф-дисидент М. Максудов писал что \"не меньше 3-ёх миллионов детей рожденых 1932-1934 годах умерли от голода\"
Да кто ж говорит, что власть была сказочной?? И памятники сталину у нас давно посносили, и новых не ставят, и Сталинград в Волгоград переименовали, и культ личности Сталина, а после и всех остальных осудили, и компартию свергли - чего ещё надо?
> Советская власть была братоубийственая и предательская по отношению к своему народу, а вы ее возхваляете, ставите памятники разным советским деятелям, и даже гимн \"империи зла\" себе вернули. Это не почет убийцев своего народа?
Вот и надо уметь мух от котлет отделять наконец! Преступления большевиков налицо, их никто не отрицает! Но то что было хорошего в СССР, не стоит месить в одной куче, как сейчас в Украине.
>> На Украине вашей бывал я последний раз 7 лет назад, смешного ничего не видел, кроме ДАИшника, который, вопреки рассказам друзей, остановив меня за >превышение скорости, не взял ни сольдо, да ещё и анекдот \"бородатый\" рассказал! > > Добро пожаловать , только вот что то Россия нас визами припугнула
Я думаю, если совсем врагами не станем, то визы останутся неактуальными!
00:21 06.07.2008
Horst Wessel писал(а):
>И чем же он навредил Сталину? Я понимаю, если бы Бандера вёл идеологическую борьбу с коммунизмом, устраивал покушения на советских руководителей и т.д.!
Но ведь он занимался обыкновенным бандитизмом, грабежами, против обычных >людей - как русских, так и украинцев.
Это все сталинско-брежневская пропоганда. Если Бандера (УПА) занимались бандитизмом, почему тогда \"бандеровцев\" тогда больше всего уважают в местах их боевых действий, так не за бандитизм наверное. И если бы не было подержки УПА в месного населения, тогда бы \"бандеровцы\" не продержались до средины 50-х годов А идеологическую боротьбу против комунистов бандеровци вели, куча агиток, обращений и так далие. Вот например обращения к красноармейцам: \"Бейте же немецкую тварь Гитлера, и также вместе с нами кремлевского людоеда Сталина и его банды. Не выступайте против национально-освободительного движения украинского народа.\"
>Поясняю - когда пришли немцы (до этого, видимо коммунизм Бандере нравился), Бандера, дабы спасти свою шкуру, подался во враги советов. Но ставка была сделана неверно, советы победили.. Естественно, ему ничего не оставалось, кроме как уходить навсегда в подполье.. Так где героизм??
>
Да пойми ты наконец что бандеровци и с немцами воевали. Есть куча документов. Например немецкий высокопоставленый офицер жалеется в Берлин что целые районы под контролем \"украинских националистических банд\", и просит подмогу. Согласен что для бандеровцев большевики были врагом номер 1, но тебе тяжело осознать то что сделало сталинское правления на Украине. Не напрасно был анекдот на западной Украине \"Какие руские лучшие, те что пришли в 39-ом или те что в 41-м. Конечно те что в 39-ом, потому что эти пришли и ушли, а 41-ом пришли и остались\" Теперь имено о С.Бандере \"Бандера, дабы спасти свою шкуру, подался во враги советов\" Банднра не искал легких путей. При польской окупацией, он сидел в польской тюрме, при немецкой его посадили в немецкий концлагер, где и умерли его братья. При советской он уже воевал против советов. Бандеру может быть кем угодно но не трусом. И вообще бандеровцев мало кто обвинял в трусости, даже многие из тех кто воевал против их, поражались их храьростю..
>
> > Братоубийцы убивали своих братьев по крови - украинцев, если русских ты в расчёт не принимаешь.. Скажи пожалуйста - очень интересно - а для чего голодомор нужно \"организовывать\"? - Чтобы тов.Сталин смог наконец сам, без помощников вкалывать на полях Украины, сутками стоять у станков, у мартеновских печей, самолично индустриально развивать вымершие наконец-то территории?? Где разум, где логика, воимя чего?? Ау, Бандера!! Скажи пожалуйста, не томи!! Только пожалуйста, не говори мне, что Сталин \"подсмотрел\" план Гитлера о заселении этих земель германцами, и решил опередить его, заселив их отборными, чистокровными грузинами!! >
я не обвиняю Сталина в голодоморе, я обвиняю большевицкую красную чуму, не было бы Сталина, был бы кто то другой. Зачем было нужно? Скажу очень коротко свое мнения. Не смотря на провозглашеный интернационализм, СССР была русская империя, империя которая уничтажила или почти не унечтожила много неруских народов. Ты спрашивал зачем было нужно организовывать большевикам голодомор, а зачем было уничтожать волжских немцев, крымских татар, чеченцев и т.д. или почему применили против казаков настоящий геноцид. Ответ прост, всех их большевики считали врагом СССР, и украинский народ тоже. Большевикам не так легко удалось завоевать Украину, не было подержки в месного населения. В Украине они закрепились только с третього раза. Они поняли надо сделать некие шаги навстечу украинцам, большевицкая власть едва держалась и не только в Украине. Тогда были запущены проэкты НЭП и украинизация, чтобы закрепится в Украине, и потом нанести ей жестокий и коварный удар. То что голодомор был организован это доказано. Нету конечно прямого приказа Сталина \"Бей хохлов, спасай Россию\", Если этот прямой приказ и был, он был уже уничтожен, а если не унечтожен, то надежно хранится в архивах КГБ. Но есть куча других документов, из которых складывается ужасная картина. Могу поговорить об этом с тобой, но это будет немного долго
>
> > Да кто ж говорит, что власть была сказочной?? И памятники сталину у нас давно посносили, и новых не ставят, и Сталинград в Волгоград переименовали, и культ личности Сталина, а после и всех остальных осудили, и компартию свергли - чего ещё надо? >
Сталин не один был преступником. Как бы ты относился к немцев которые все вено поклала бы на Гитлера, при этом возхваляя Гебельса, Гимлера, и других нацистов. И при этом же проводила политику подобной гитлеровской.
>
> Вот и надо уметь мух от котлет отделять наконец! Преступления большевиков налицо, их никто не отрицает! Но то что было хорошего в СССР, не стоит месить в одной куче, как сейчас в Украине. >
Гитлер тоже наверное не все плохо делал? Скажу тебе искрене, я ненавижу все советское, ненавижу комунистическое правления. Он ничего хорошего людям не приносит, и ничего хорошего не принес моей семе, только горе. С Восточной Германии люди убегали в Западную, с Северной Кореи в Южную. все подалее от красной чумы, и если бы я жил 60-90 лет тому назад я бы пошел воевать против большевиков. Я подерживаю литовцев которые приняли закон которые запрещает использывать в стране символы советской и нациской окупации. Это были два равноценых зла, и те кто воевал против их были героями.
01:50 06.07.2008
Бандера!
Для меня так и осталось загадкой, зачем \"красная чума\" хотела уничтожить Украину.. То, что ты пишешь - абсурд!!
>Большевикам не так легко удалось завоевать Украину, не было подержки в месного населения. В Украине они закрепились только с третього раза. Они поняли надо сделать некие шаги навстечу украинцам, большевицкая власть едва держалась и не только в Украине. Тогда были запущены проэкты НЭП и украинизация, чтобы закрепится в Украине, и потом нанести ей жестокий и коварный удар.
Бандера, объясни, зачем большевикам, трижды добивавшихся поддержки населения, и на третий раз наконец добившихся, понадобилось морить это самое население голодом, нанося тем самым \"жестокий и коварный удар\"?? Кстати, ты знаком с фразой \"голодающее поволжье\"? - Уверяю тебя, это не название политической партии. По поводу Гитлера. Я считаю, что он не только \"не всё плохо делал\", а всё отлично делал, кроме одного - план \"Барбаросса\". Если бы он не недооценил восточного противника, и ограничился тем, что уже имел - он вошёл бы в историю, как самый великий и удачливый правитель. А его внутриполитический и экономический успех до сих пор бесспорен. Он сумел ликвидировать безработицу, нашёл способ обуздать дикую инфляцию (в двадцатых годах официанты в немецких ресторанах могли по нескольку раз в течении обеда поменять ценники - так росла инфляция, это не шутка, булка хлеба стоила триллионы марок), придумал идеологию (да, жестокую, но - действенную), реально объединившую нацию. Знаешь, когда я читал \"Майн Кампф\", меня не покидало ощущение, что эта книжка вполне могла быть написана нашим современником - все изложенные им социальные и политические тезисы - абсолютно актуальны и поныне! Фюрер слишком увлёкся, возомнил себя почти богом, которому подвластно абсолютно всё, за что и поплатился.
13:14 07.07.2008
Horst Wessel писал(а):
> Да про форум я уж молчу..
А ты не молчи! Давай, режь правду-матку!
> Хотя удивляет ваша поразительная озабоченность тем, что о вас думают и пишут россияне..
А чё вы о нас постоянно \"думаете\" и \"пишите\"?...
> Ведь когда кому-то на кого-то плевать, то им не интересуются.. А про украинскую историю я вообще молчу - если бы не москали, сомневаюсь, что такая наука как история, вообще существовала на Украине.
Та если б не москали, ваще ничего бы существовало! Первые в космос полетели, первые победили в ВОВ, первые уступили титанам мирового футбола, когда все остальные в такой ситуации просто просе.рают...
> Вы ж сами видите - все ваши герои, так или иначе - борцы с москалями. Что из глубокой древности, что из недавней истории, что современные.
Ты понимаешь, что ты сейчас переписываешь историю? Значит говоришь москали существовали и в \"глубокой древности\"?...
> Других героев в Украине нет! Видимо, потому что и врагов, кроме как русских, для Украины никогда не существовало..
И очень хорошо, шо тока одни русские, а то как-то не хочется видеть во всех врагов...Даже в русских...
21:27 07.07.2008
Horst Wessel писал(а):
>> Horst Wessel писал(а): > > Ещё раз, специально для тебя скажу - стремление в НАТО, для меня НЕ является признаком неадекватности! Украинская неадекватность - слепая русофобия, которая застилает вам глаза так, что вы даже не хотите остановиться на секунду, задуматься - зачем вам это?
В чём именно потвоему заключается русофобия? В попытках сохранить и приумножить свой язык, культуру? Сохранить нац. интересы и свои территории от посегательств инностранного государства? Вообщем ответ я понял - это в стиле \"Тут помню, а тут не помню\" (из известного к/ф \"Джентельмены удачи\") Вы лепетали бы от счастья от таких слов из уст хохлов: обратимся к правительству России для немедленной высадки русских десантников и нанотанков для освобождения трудовых братских народов Барбадоса и Анголы от гнета бандеровского ига. А еще лучше - упреждающий ядерный удар!
> В чём именно потвоему заключается русофобия? В попытках сохранить и приумножить свой язык, культуру? Сохранить нац. интересы и свои территории от посегательств инностранного государства?
> Вообщем ответ я понял - это в стиле \"Тут помню, а тут не помню\" (из известного к/ф \"Джентельмены удачи\") > Вы лепетали бы от счастья от таких слов из уст хохлов: > обратимся к правительству России для немедленной высадки русских десантников и нанотанков для освобождения трудовых братских народов Барбадоса и Анголы от гнета бандеровского ига. А еще лучше - упреждающий ядерный удар!
Сохранять и приумножать свою культуру не возбраняется. А вот демонстративное чрезмерное поклонение тем, кто воевал против России, осквернение памятников, кричалки-лозунги типа \"смерть москалям\", антироссийские высказывания ваших политиков - что это, если не русофобия?? У нас никому нет дела до украинских памятников, культурных центров, никто не поёт песни из репертуара \"хороший хохол-мёртвый хохол\" и т.д.. - Такие за.ё.бы - только ваше национальное хобби. Твой пост наглядно демонстрирует, что ты являешься жертвой пропаганды! О каких посягательствах на нац. интересы и территории ты говоришь? Если ты имеешь в виду повышение цен на газ - это отстаивание НАШИХ нац.интересов, а не ущемление ваших. С территориями вообще ахтунг полнейший!! - Ты слышал хоть от одного российского политика, хотя бы намёк на претендование на какие-либо украинские территории?? Популистские кричалки Жириновского и Лужкова я не рассматриваю - у этих господ нет соответствующих полномочий для выдвижения территориальных претензий! У меня, в свою очередь сложилось впечатление, что твой ответ - в стиле \"тут понял-тут не понял\".
З.Ы. Может это такой тонкий украинский юмор, но я не понял, что ты хотел сказать про Анголу и Барбадос. В любом случае, мне плевать на все твои понятия о братских народах.. В моей вселенной существует только два народа, которые мне небезразличны - русский и германский..
> > Для меня так и осталось загадкой, зачем \"красная чума\" хотела уничтожить Украину.. То, что ты пишешь - абсурд!! >
Почему?
> Бандера, объясни, зачем большевикам, трижды добивавшихся поддержки населения, и на третий раз наконец добившихся, понадобилось морить это самое >население голодом, нанося тем самым \"жестокий и коварный удар\"??
А почему Гитлер хотел уничтожить евреев или турки армян? Потому что хотели уничтожить украинскую нацию. Уничтожить потенциальных Петлюр, Мазеп, Выговских, и даже Шевченков, Франков и так далее.Решили раз и навсегда иничтожить \"малоросов\", но мы выжели. Кстати, ты знаком с фразой \"голодающее поволжье\"? - Уверяю тебя, это не название политической партии.
Знаю, голод на поволжье был в основном в автономной республике поволжских немцев.Евангелические церкви в Германии получили около 100 тысяч писем с просьбой о помощи. Роберт Конквест в своей книге про голодомор в Украине \"The harvest of sorrow; Soviet collectivization and the terror - famine\" пишет что 140 тысяч немцев погибли от голода на поволжье. В это же время около 60 тысяч немцев были заключены в советских конслагерях. Те немци что вижели были департированы массовым порядком в 1941г. Есть непотвердженые слова с разных источников что Сталин хотел депортировать и весь украинский народ в Сибирь, в часности об этом и сказал Хрущев на 20-ом съезде партии. Но его план остался планом только потому что украинцев было слишком много, не хватало вагонов. В этом нашому народу повезло больше чем крымо-татарскому, чеченскому и дригим.
> По поводу Гитлера. Я считаю, что он не только \"не всё плохо делал\", а всё отлично делал, кроме одного - план \"Барбаросса\". Если бы он не недооценил восточного противника, и ограничился тем, что уже имел - он вошёл бы в историю, как самый великий и удачливый правитель. А его внутриполитический и экономический успех до сих пор бесспорен. Он сумел ликвидировать безработицу, нашёл способ обуздать дикую инфляцию (в двадцатых годах официанты в немецких ресторанах могли по нескольку раз в течении обеда поменять ценники - так росла инфляция, это не шутка, булка хлеба стоила триллионы марок), придумал идеологию (да, жестокую, но - действенную), реально объединившую нацию. Знаешь, когда я читал \"Майн Кампф\", меня не покидало ощущение, что эта книжка вполне могла быть написана нашим современником - все изложенные им социальные и политические тезисы - абсолютно актуальны и поныне! Фюрер слишком увлёкся, возомнил себя почти богом, которому подвластно абсолютно всё, за что и поплатился.
Да я согласен что Гитлер много делал много все очень продумано, но я не то хотел сказать. Ты говорил что при советской власти было и много чего хорошего, так я сказал что чтото хорошего было и при гитлеровской. В мире наверное нет абсолютного зла, также как и абсолютного добра. Что касается плану \"Барбаросса\", то я считаю что это наоборот был очень, очень хороший план и очень сильный ход Гитлера. Война СССР и нацистов была неизбежна, это понимали и большевики. Если ты читал \"Майн Кампф\", то возможно помниш что одной из главный причин поражения в первой мировой Гитлер считал то что Германия вела войну на 2 фронта. Сталин считал что Гитлер ненасмелится ударить по СССР пока воевал на западном фронте. Он считал что Гитлер нападет в 1942, (я уже забыл где я это читал, так что извини что без сылок). Виктор Суворов в своей книге \"Ледокол революции\" наводил убидительные факты что Сталин хотел ударить первым. \"Барбаросса\" по моему мнению был блестящим планом. Удар был нанесен в неожиданое время, и в неожиданом месте. Но ошибка была в другом. Когда началась война, в СССР большевики не были популярны их много кто ненавидел, и принимал немцев как освободителей от большевицкого террора. В первые месяци войны в плен немцам попали около 4 миллионов советских человек. Это больше чем вся армия вермахта. Есть фотографии где тысячи солдат Красной армии, идут колоной с улыбкой на на губах и сдаются в плен немцам. Но что сделали немци. Они голодом морили этих пленых, вместо того чтобы направить их против большевицкой власти. Главная ошибка Гитлера на мой взляд была в том что он вместо того чтобы десоветизировать Россию, он хотел ее просто уничтожить, уничтожить русский народ. Сталин боялся что Гитлер создаст на окупированой територии росийское правительство. Наверное ненапрасно, много людей в Росси ненавидели большевиков, но перед лицом уничтожения у них небыло выбора на какую сторону встать. Вот так то, глупая ошибка умного человека.
14:17 08.07.2008
Хорт Вессель... А шож переоценивать интерес к нашей стране? Посмотри на темы, которые обсуждаются на этом форуме. Посмотри, какие темы самые посещаемые и популярные, и кто выступает топикстартерами... А потом уже говори...
15:23 08.07.2008
Horst Wessel писал(а):
> Видишь ли, Бандера.. я ведь и говорил, что вы, украинцы, переоцениваете масштаб внимания, которое россияне уделяют вашей стране! Поверь, далеко не каждый выпуск новостей у нас основан на спекуляциях о жизни в Украине!
Да не каждый! Через один выпуск, каналы предают эстафету друг другу...
15:59 08.07.2008
Horst Wessel писал(а):
> > Сохранять и приумножать свою культуру не возбраняется. А вот демонстративное чрезмерное поклонение тем, кто воевал против России, осквернение памятников,
А кто устанавливает рамки \"чрезмерного\" и недостаточного поклонения или допустимого? Опять Россия(в том числе и ВЫ) пытается Украине впарить: как, куда, с кем можно, а кому ни-ни.
> кричалки-лозунги типа \"смерть москалям\", антироссийские высказывания ваших политиков - что это, если не русофобия??
Пожайлуста, нам Ваши фантазии и кошмарные сны пересказывать не нужно. Кто конкретно из политиков в правительстве, верховном совете Украины высказывал \"антироссийские\" лозунги?
> У нас никому нет дела до украинских памятников, культурных центров, никто не поёт песни из репертуара \"хороший хохол-мёртвый хохол\" и т.д.. - Такие за.ё.бы - только ваше национальное хобби.
Да Вы по форуму походите, там люди уже на полном серьёзе хохлов обвиняют в зрыве в Минске
> Твой пост наглядно демонстрирует, что ты являешься жертвой пропаганды! О каких посягательствах на нац. интересы и территории ты говоришь? Если ты имеешь в виду повышение цен на газ - это отстаивание НАШИХ нац.интересов, а не ущемление ваших. С территориями вообще ахтунг полнейший!! -
Практически каждый день, слышу, читаю, смотрю по ТВ ВАШЕМУ!!!
> Ты слышал хоть от одного российского политика, хотя бы намёк на претендование на какие-либо украинские территории?? Популистские кричалки Жириновского и Лужкова я не рассматриваю - у этих господ нет соответствующих полномочий для выдвижения территориальных претензий! >
Ты уверен, что они просто дурачатся? Делать просто им не фиг? Типа этого? Так чё ж на Аляску эти малахольные не едут отвоёвывать исконно русские территории? А мер столицы России - это чмо(Лужков)? А спикер вашей думы - тоже ЧМО(Жириновский), балабол? А генералы вашы, они тоже неполномочны, но при этом готовы выполнить чуть ли не \"упреждающий ядерный удар\"? Вы и вправду считатете, что им разрешают говорит, то что они хотят? А вы не думали, что на эти подвиги и речи им в кремле выдают \"лицензии\"?
> З.Ы. Может это такой тонкий украинский юмор, но я не понял, что ты хотел сказать про Анголу и Барбадос.
Я вам, уважаемый хотел намекнуть, на место нахождение украинской руссофобии, и там много памятников ставят бандере. Что вы зациклились на Украине? Именно в Анголе и Барбадосе истинные враги России
> В любом случае, мне плевать на все твои понятия о братских народах.. В моей вселенной существует только два народа, которые мне небезразличны - русский и германский..
Ваша вселенная, видимо находится очень далеко от планеты \"Земля\"....
16:14 08.07.2008
Horst Wessel, задумайтесь где воевали Бандера, Шухевич, Мазепа и т.д. против России? Подумали? Я Вам подскажу - это наверное парадокс, но они воевали против России на Украине. Может Россия считает что Украина это её территория? И они воевали не только против России, а против всех кто протягивал руки на их земли, Немцев, Поляков, Литовцев, Татаров и т.д.
16:21 08.07.2008
Horst Wessel писал(а):
> По поводу Гитлера. Я считаю, что он не только \"не всё плохо делал\", а всё отлично делал, кроме одного - план \"Барбаросса\". Если бы он не недооценил восточного противника, и ограничился тем, что уже имел - он вошёл бы в историю, как самый великий и удачливый правитель. А его внутриполитический и экономический успех до сих пор бесспорен. Он сумел ликвидировать безработицу, нашёл способ обуздать дикую инфляцию (в двадцатых годах официанты в немецких ресторанах могли по нескольку раз в течении обеда поменять ценники - так росла инфляция, это не шутка, булка хлеба стоила триллионы марок), придумал идеологию (да, жестокую, но - действенную), реально объединившую нацию. Знаешь, когда я читал \"Майн Кампф\", меня не покидало ощущение, что эта книжка вполне могла быть написана нашим современником - все изложенные им социальные и политические тезисы - абсолютно актуальны и поныне! Фюрер слишком увлёкся, возомнил себя почти богом, которому подвластно абсолютно всё, за что и поплатился.
Что это?! Восхищённый мальчик, делится сокровенными мыслями о кумире?! Или муж делится сокровенными планами?! Ох, патриоты борцы, так вот вы какие все, вас только на откровенность выведи сами выкладываете всё, или пропагандируете, так мимоходом!
Я вполне допускаю, что старая власть возможно и стремилась в НАТО пуще современной, но делала это с явно бОльшим достоинством, без истерик и заискивающих взглядов в лица лидеров Евросоюза! Кроме того, старая власть никогда не опускалась до награждения предателей и установки памятников пособникам тех, кто кто вас не считал за людей, сжигал вас как больной ящуром скот. По-моему, разница колоссальная! Ты не находишь? Конкретные политические шаги - такие как вступление в НАТО, например - предпринимались, да, многими.. Это лично ваше, украинское, святое право делать то, что вы считаете нужным. Как и наше право - противостоять вам в этом! Имеем право! А вот почёт предателям и братоубийцам - по-любому позор, под каким бы соусом это не преподносилось! 
, только вот что то Россия нас визами припугнула
Кстати, ты знаком с фразой \"голодающее поволжье\"? - Уверяю тебя, это не название политической партии.
Первые в космос полетели, первые победили в ВОВ, первые уступили титанам мирового футбола, когда все остальные в такой ситуации просто просе.рают...
