Саркози создает европейскую армию и разваливает НАТО
16:43 12.06.2008
Проходящий писал(а):
> Умерший на днях Чингиз Айтматов, в своей книге Плаха, довольно точно описал психологию данного типа Homo классифицировав его как МАНКУРТ
Айтматов мне нравится, хотя \"Плаха\", на мой взгляд, слабее его ранних вещей \"Пегий пес...\", \"Прощай, Гульсары\" и др. Я бы сказал, что \"Плаха\" - роман более конъюнктурный. Однако, я не заметил, чтобы Айтматовские манкурты беспокоились о судьбах родины и отстаивали в спорах то, что, по их мнению, принесет родине благо (в отличие от Лордика) Вы не находите, что Ваше сравнение несколько малоуместно?
16:44 12.06.2008
Bramis писал(а):
>Проходящий писал(а):
>
>>
>> Вступая в блок, Украина берёт на себя еще и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
>
> > Это абсолютно нормально - это и есть принцип человеческих (и межгосударственных) отношений - что-то отдаешь, что-то приобретаешь. Обычно, не очень-то любят того, кто желает только брать.
Так обэтом и речь. Теперь смотрим, кто там в ближайших врагах США,а следовательно и НАТО? Читаем КНДР, ИРАН и КИТАЙ И РОССИЯ.
Заметьте. Даже не вечно апонирующая США Белоруссия а КИТАЙ и РОССИЯ.
Всё! Приехпли.
16:49 12.06.2008
Проходящий писал(а):
> Умерший на днях Чингиз Айтматов, в своей книге Плаха, довольно точно описал психологию данного типа Homo классифицировав его как МАНКУРТ
По-вашему получается, что Саркози, создавая европейскую армию, является главным МАНКУРТОМ Европы. А сам Евросоюз - давнее сборище МАНКУРТОВ.
В противовес Евросоюзу, Россия - это сплошь сообщество ПАТРИОТОВ, исключительно пекущихся о благе России. Особенно ее элита. страстно разворовывающая страну, вывозя ценности в страны Запада.
> Так обэтом и речь. > Теперь смотрим, кто там в ближайших врагах США,а следовательно и НАТО? > Читаем КНДР, ИРАН и КИТАЙ И РОССИЯ. >
> Заметьте. Даже не вечно апонирующая США Белоруссия а КИТАЙ и РОССИЯ. > > Всё! Приехпли.
В каком официальном документе (не в аналитической или комментаторской писанине, а в официальном документе) сказано : \"Россия - враг НАТО\"?
16:51 12.06.2008
Bramis писал(а):
>Проходящий писал(а):
> >
>> Умерший на днях Чингиз Айтматов, в своей книге Плаха, довольно точно описал психологию данного типа Homo классифицировав его как МАНКУРТ
>
> > Айтматов мне нравится, хотя \"Плаха\", на мой взгляд, слабее его ранних вещей \"Пегий пес...\", \"Прощай, Гульсары\" и др. Я бы сказал, что \"Плаха\" - роман более конъюнктурный. Однако, я не заметил, чтобы Айтматовские манкурты беспокоились о судьбах родины и отстаивали в спорах то, что, по их мнению, принесет родине благо (в отличие от Лордика) Вы не находите, что Ваше сравнение несколько малоуместно?
Где Вы видели, чтобы Лордика, волновала судьба Родины? Для меня лично,роман Плаха является вершиной творчества Айтматова.
Но тут, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
> > Где Вы видели, чтобы Лордика, волновала судьба Родины?
> Для меня лично,ромае Плаха является вершиной творчества Айтматова. > > Но тут, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
В каждом посте Лордика я вижу его тревогу за будущее России. Справедливости ради скажу, что и в Ваших постах - тоже. Только взгляды на то, что для России - благо у вас диаметрально противоположные. Но это не повод, чтобы обзывать друг друга манкуртами.
16:59 12.06.2008
Bramis писал(а):
> В каком официальном документе (не в аналитической или комментаторской писанине, а в официальном документе) сказано : \"Россия - враг НАТО\"?
Я тут пытался выяснить, где Украина опубликовала военную Доктрину, в которой сказано аналогичное...Короче, говоря, ничё не вышло...
17:02 12.06.2008
Власти Севастополя в рамках своей компетенции сделают все возможное, чтобы Украина сохранила внеблоковый статус. Об этом сегодня заявил председатель севастопольского горсовета Валерий Саратов. \"Киев неоднократно критиковал горсовет за те решения, которые принимаются в поддержку русского языка, по блоку НАТО. Мы принимаем эти решения не потому, что так думает горсовет - так думают наши избиратели\", - сказал Саратов.
Он заверил, что \"горсовет Севастополя сделает все для того, чтобы отстоять позицию внеблокового статуса Украины, чтобы в этом статусе дружба с Россией была на первом месте\". По его мнению, севастопольцы \"прекрасно понимают, какую важную и сложную миссию выполняет Черноморский флот в регионе и высоко ценят сотрудничество с моряками в социальной, научной, образовательной сферах\". \"Нас радуют успехи России, мы будем дружить домами, флотами, государствами\", - подчеркнул Саратов.
С предложением \"наложить мораторий\" на все разговоры про 2017 год, когда истекает срок действия межгосударственных соглашений между Россией и Украиной по Черноморскому флоту, выступил сегодня первый замглавы администрации Севастополя Владимир Казарин. Он уверен, что \"ответственные политики России и Украины, которым наступит время решать эту одну из самых ответственных, самых важных проблем, найдут единственно верное решение\" на благо обоих славянских государств, у которых великое прошлое и великое будущее\", сообщает ИТАР-ТАСС. Lordik писал(а):
>> Умерший на днях Чингиз Айтматов, в своей книге Плаха, довольно точно описал психологию данного типа Homo классифицировав его как МАНКУРТ
> >
> По-вашему получается, что Саркози, создавая европейскую армию, является главным МАНКУРТОМ Европы. А сам Евросоюз - давнее сборище МАНКУРТОВ. > > В противовес Евросоюзу, Россия - это сплошь сообщество ПАТРИОТОВ, исключительно пекущихся о благе России. Особенно ее элита. страстно разворовывающая страну, вывозя ценности в страны Запада.
Вообще то трудно вести диалог с человеком,который читал только одну, две темы по определённой направленности и совершно ни одной по поводу моего отношения к власти, к экономике, к истории, культуре и пр.
Оставаяйтесь и далее в своей оболочке космополизма.
>> В каком официальном документе (не в аналитической или комментаторской писанине, а в официальном документе) сказано : \"Россия - враг НАТО\"?
> > > Я тут пытался выяснить, где Украина опубликовала военную Доктрину, в которой сказано аналогичное...Короче, говоря, ничё не вышло...
А Вы еще поищите, где я написал что данная доктрина принадлежит Украине. Если что и упоминалось то в отношении США.
Дале, идёт логическое заключение, что пристегнувшись в военно-политическую обойму НАТО,она , хочнт того или нет, будет вынуждена подстраиваться под неё.
И не надо искать того, чего не было.
17:22 12.06.2008
Проходящий писал(а):
> Власти Севастополя в рамках своей компетенции сделают все возможное, чтобы Украина сохранила внеблоковый статус. Об этом сегодня заявил председатель севастопольского горсовета Валерий Саратов. \"Киев неоднократно критиковал горсовет за те решения, которые принимаются в поддержку русского языка, по блоку НАТО. Мы принимаем эти решения не потому, что так думает горсовет - так думают наши избиратели\", - сказал Саратов.
Скажите-ка кто такой Сатаров? \"Крупная политическая птица? - Сатаров точ-в-точь как мы все и каждый в России! Вам самому сказать нечего, вот вы к месту и не к месту таскаете на форум всякую хрень.
Вы ответьте на поставленные вопросы: каков Саркози? Манкурт он или нет?
> Вообще то трудно вести диалог с человеком,который читал только одну, две темы по определённой направленности и совершно ни одной по поводу моего отношения к власти, к экономике, к истории, культуре и пр.
Я читал вашу хрень. То, что вы \" критикуете\" в России только ленивый не критикует!
> Оставаяйтесь и далее в своей оболочке космополизма.
К вашему сведению, я ровно на столько космополит, на сколько мировая экономика, своим развитием, диктует ход истории. Вы, надеюсь знаете, что капитал является сокрушительной общественной силой. Вот эта общественная сила и заставляет Саркози создавать общеевропейскую армию, чтоб сократить общественые издержки Евросоюза на содержание множества отдельных армий.
> Украина оказалась перед выбором - к какому лагерю примкнуть. Один из опытнейших украинских политиков не случайно назвал одну из своих статей - `Украинский фронт четвертой мировой войны`. > 5. Непростые процессы происходят в европейских и евроатлантических структурах - Европейском Союзе и НАТО. Государства `старой Европы` (кроме, может быть, Великобритании) явно стремятся выйти из-под опеки `старшего брата`, проводить более самостоятельную, независимую от США, - `европейскую` политику. Что же касается так называемых `младоевропейцев` - стран Центральной и Восточной Европы, Прибалтийских государств, недавно принятых в ЕС и НАТО, то они, как правило, идут в фарватере американской политики, являются их креатурой. (Хотя иногда и `проявляют характер`, как это сделало недавно руководство Польши, запросив у США 20 миллиардов долларов вместо обещанных американцами 20 миллионов для модернизации своих вооруженных сил - как условие согласия на размещение элементов американской системы ПРО.)
> США и их союзники по альянсу очень хотели бы, чтобы членом НАТО как можно скорее стала и Украина, укрепив их позиции в подспудном (пока еще) противостоянии со странами `старой Европы`. > Насколько такие решения отвечали бы интересам Украины - другой вопрос. > Нельзя не учитывать и того, что в скорейшем вступлении Украины в НАТО восточно- и центральноевропейские государства заинтересованы и потому, что это существенно отодвинуло бы от них границу противостояния Североатлантического альянса с Россией. На случай возможной конфронтации Украина послужила бы для них прикрытием. Прямо скажем - незавидная для нашей страны роль.
(\"Газета 2000\", Украина)
17:37 12.06.2008
Проходящий писал(а):
> А Вы еще поищите, где я написал что данная доктрина принадлежит Украине. > Если что и упоминалось то в отношении США. > Дале, идёт логическое заключение, что пристегнувшись в военно-политическую обойму НАТО,она , хочнт того или нет, будет вынуждена подстраиваться под неё.
Да уж...очень \"логическое\"...Больше оно напоминает - \"по-другому быть не может\". У Вас даже получается, что Китай - враг Украины, Исландии, Норвегии, Польши и т.д. И где тут логика?
>> Украина оказалась перед выбором - к какому лагерю примкнуть. Один из опытнейших украинских политиков не случайно назвал одну из своих статей - `Украинский фронт четвертой мировой войны`. >
>> 5. Непростые процессы происходят в европейских и евроатлантических структурах - Европейском Союзе и НАТО. Государства `старой Европы` (кроме, может быть, Великобритании) явно стремятся выйти из-под опеки `старшего брата`, проводить более самостоятельную, независимую от США, - `европейскую` политику. Что же касается так называемых `младоевропейцев` - стран Центральной и Восточной Европы, Прибалтийских государств, недавно принятых в ЕС и НАТО, то они, как правило, идут в фарватере американской политики, являются их креатурой. (Хотя иногда и `проявляют характер`, как это сделало недавно руководство Польши, запросив у США 20 миллиардов долларов вместо обещанных американцами 20 миллионов для модернизации своих вооруженных сил - как условие согласия на размещение элементов американской системы ПРО.)
>
>> США и их союзники по альянсу очень хотели бы, чтобы членом НАТО как можно скорее стала и Украина, укрепив их позиции в подспудном (пока еще) противостоянии со странами `старой Европы`.
>
>> Насколько такие решения отвечали бы интересам Украины - другой вопрос.
>
>> Нельзя не учитывать и того, что в скорейшем вступлении Украины в НАТО восточно- и центральноевропейские государства заинтересованы и потому, что это существенно отодвинуло бы от них границу противостояния Североатлантического альянса с Россией. На случай возможной конфронтации Украина послужила бы для них прикрытием. Прямо скажем - незавидная для нашей страны роль.
> > (\"Газета 2000\", Украина)
> > >
При всей своей толерантности и жантильности не могу не присоединиться к вопросу Лордика - почему Вы, господин Проходящий, избегаете вести полемику своими словами?
>> >> Где Вы видели, чтобы Лордика, волновала судьба Родины?
>> Для меня лично,ромае Плаха является вершиной творчества Айтматова. >>
>> Но тут, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
> > > В каждом посте Лордика я вижу его тревогу за будущее России. Справедливости ради скажу, что и в Ваших постах - тоже. Только взгляды на то, что для России - благо у вас диаметрально противоположные. Но это не повод, чтобы обзывать друг друга манкуртами.
Это отказ от своей суверенности то патриотизм? А передача всех госструктур и оьязаностей какому то безлткому, безнациональному дяде из столь же безликого (хотя именно тут лицо, как говорится, на лицо) МП -это что, патриотизм?
Тогда что ж такое предательство и измена? Я не обзываю, а называю именем собственным.
17:49 12.06.2008
Bramis писал(а):
>Проходящий писал(а):
>
>>> Украина оказалась перед выбором - к какому лагерю примкнуть. Один из опытнейших украинских политиков не случайно назвал одну из своих статей - `Украинский фронт четвертой мировой войны`.
>>
>
>>> 5. Непростые процессы происходят в европейских и евроатлантических структурах - Европейском Союзе и НАТО. Государства `старой Европы` (кроме, может быть, Великобритании) явно стремятся выйти из-под опеки `старшего брата`, проводить более самостоятельную, независимую от США, - `европейскую` политику. Что же касается так называемых `младоевропейцев` - стран Центральной и Восточной Европы, Прибалтийских государств, недавно принятых в ЕС и НАТО, то они, как правило, идут в фарватере американской политики, являются их креатурой. (Хотя иногда и `проявляют характер`, как это сделало недавно руководство Польши, запросив у США 20 миллиардов долларов вместо обещанных американцами 20 миллионов для модернизации своих вооруженных сил - как условие согласия на размещение элементов американской системы ПРО.)
>
>>
>
>>> США и их союзники по альянсу очень хотели бы, чтобы членом НАТО как можно скорее стала и Украина, укрепив их позиции в подспудном (пока еще) противостоянии со странами `старой Европы`.
>
>>
>
>>> Насколько такие решения отвечали бы интересам Украины - другой вопрос.
>
>>
>
>>> Нельзя не учитывать и того, что в скорейшем вступлении Украины в НАТО восточно- и центральноевропейские государства заинтересованы и потому, что это существенно отодвинуло бы от них границу противостояния Североатлантического альянса с Россией. На случай возможной конфронтации Украина послужила бы для них прикрытием. Прямо скажем - незавидная для нашей страны роль.
>
>>
>> (\"Газета 2000\", Украина)
>> >> >>
>
> > При всей своей толерантности и жантильности не могу не присоединиться к вопросу Лордика - почему Вы, господин Проходящий, избегаете вести полемику своими словами?
Потому что, рано или поздно, аппоненты приходять к тому что требуют соответствующих ссылок.
Хорошо. Давайте начнём все с чистого листа. От начала.
Итак. Саркази выступил с инициативой создания европейского военного блока независимого от НАТО и Вашингтона
Что в этом плохого? Я так думаю ни чего. На оборот. Европа становится более самостоятельна и независима И это можно только приветствовать
