>>> >>> Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Тоже интересно.
>>>> >>>> В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана». >>>> Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.
>>>> Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.
>>>> Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%. >>>> Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.
>>>> Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку водки. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе водки его хитрость не будет замечена. >>>> >>>> При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам.
>>>> Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же.
>>>> Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.
>>>
>>> Интересно как, а в 90-х в школах вводили групповой метод, на группу давали задание и распределяли на каждого, мне не понравилось сразу, заинтересованности не было сделать больше, а сколько полагалось формвльно
>> >> Ну я на заводе проработал 12 лет при совке,и скажу что в бригаде расслабуха точно больше,чем когда на себя пашешь.
> > И рабочие тогда больше получали, чем сейчас?
Очень сложный вопрос. Если хочешь,почитай любую тему на любом форуме,где бы сравнивались 70е,и 2000е годы. Их тыщи этих тем на разных форумах,и в каждой теме сотни страниц,но!!! Ты так ничего и не поймёшь,потому что я,проживший ровно тридцать при совке,и ровно тридцать при капитализме,сам не понимаю
>>>> Flora Larina (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Flora Larina (Flora21), так это совет был мне про книжки?
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Так читаю, ещё мы с ними играем в ассоциации.
>>>>> Посмотрите интернет. И я не вижу вас в качестве своего собеседника. >>>>> Большая птица летает в одиночестве.
>>>> Так то большая птица летает, то не про вас. >>>> Значит как собеседница я вам не интересна, а советы с детьми, которых у вас нет вы решили пораздовать? >>>
>>>> Не можете не рекламировать мне своё творчество в виде предисловия автобиагрофического. >>>> Мне итак про вас всё понятно. >>> Вот и прекрасно. О чем мне общаться с той, кто не знает, что для того, чтобы быть врачом не обязательно болеть или для того, чтобы лечить от заболеваний не обязательно ими переболеть.
>>
>>
>>> Все наглядно продемонстрировала о себе. >>> А я вам ничего не рекламировала. И даже не вступала в переписку. >>> Так что пока.
>>Все верно, для того, что бы раздавать советы той, которая вас пока не трогала, говорить о её детях, желательно обладать капелькой ума.
> >
>> Я ведь человека в себе могу и придушить. >> Удачи >>
>Я о ваших детях не писала. > Душите в себе кого угодно.
> Не стоит слишком много думать о своей персоне, для которой будто я буду что-то писать. > Это кафе и я что хочу, то и пишу. > И не нужно обладать большим умом, чтобы знать, что врачи лечат далеко не от всех болезней которыми переболели.
Отлично и не начинайте, вижу ума немного всёже есть. Постирали свое в сообщениях
> > Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Екате бунт
>>Шо, опять? >> Новая колыбель революций.
> >
>> Давайте подарим Фатиме маузер.
>> И Аврору. >> Для самообороны.
> > Не поверите насколько далёкими страшилками здесь видятся страхи по ковиду. Изредка, сидя в шезлонге, видишь как мимо, громыхая чемоданами, проходят бледные сутулые люди в масках с напряжённым испуганными лицами, а через пару дней их и неузнать среди основной массы. Мы так же гремели чемоданами и тянули на нос маску, испуганно озираясь ещё неделю назад Видит бог как я не хочу возвращаться в этот дурдом, до слез Согласна на пожизненную диарею лишь бы не возвращаться.
Надо вернуться Новая борьба со всем, тем паче что, суровые годы уходят, борьбы за свободу страны За ними другие приходят Они будут то же трудны
>> Flora Larina (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Flora Larina (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Посмотрите интернет. И я не вижу вас в качестве своего собеседника. >>>>>>> Большая птица летает в одиночестве.
>>
>> >>
>>>>>> Так то большая птица летает, то не про вас. >>>>>> Значит как собеседница я вам не интересна, а советы с детьми, которых у вас нет вы решили пораздовать?
>>>>>> Не можете не рекламировать мне своё творчество в виде предисловия автобиагрофического.
>>>>>> Мне итак про вас всё понятно. >>>>> Вот и прекрасно. О чем мне общаться с той, кто не знает, что для того, чтобы быть врачом не обязательно болеть или для того, чтобы лечить от заболеваний не обязательно ими переболеть.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Все наглядно продемонстрировала о себе.
>>>>> Так что пока. >>>> Все верно, для того, что бы раздавать советы той, которая вас пока не трогала, говорить о её детях, желательно обладать капелькой ума.
>>> >>> >>>> Я ведь человека в себе могу и придушить.
>>> Я о ваших детях не писала. >>> Душите в себе кого угодно.
>> >>
>>> Не стоит слишком много думать о своей персоне, для которой будто я буду что-то писать.
> >
>>> Это кафе и я что хочу, то и пишу.
>>> И не нужно обладать большим умом, чтобы знать, что врачи лечат далеко не от всех болезней которыми переболели.
>>Отлично и не начинайте, вижу Уса немного всёже есть. >> Постирали свое
>Что хочу, то и делаю. > Я написала далеко не для вас. > И останьте от меня со своими придушить и детьми.
> Мне дела до вас нет. > Большая птица летает в одиночестве. > А здесь подобных ей нет.
Да не приставала я к вам, то вы решили мне советы пораздовать. Вы мне не интересны от слова Совсем. Не хотите, чтобы я вам отвечала не пишите мне. Делов то.
>> Flora Larina (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Flora Larina (Flora21) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Посмотрите интернет. И я не вижу вас в качестве своего собеседника. >>>>>>> Большая птица летает в одиночестве.
>>
>> >>
>>>>>> Так то большая птица летает, то не про вас. >>>>>> Значит как собеседница я вам не интересна, а советы с детьми, которых у вас нет вы решили пораздовать?
>>>>>> Не можете не рекламировать мне своё творчество в виде предисловия автобиагрофического.
>>>>>> Мне итак про вас всё понятно. >>>>> Вот и прекрасно. О чем мне общаться с той, кто не знает, что для того, чтобы быть врачом не обязательно болеть или для того, чтобы лечить от заболеваний не обязательно ими переболеть.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Все наглядно продемонстрировала о себе.
>>>>> Так что пока. >>>> Все верно, для того, что бы раздавать советы той, которая вас пока не трогала, говорить о её детях, желательно обладать капелькой ума.
>>> >>> >>>> Я ведь человека в себе могу и придушить.
>>>>>> >>>>>> В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана». >>>>>> Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь. >>> >>> >>> >>>>>> Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается. >>>>>> Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.
>>>>>> Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал. >>>> >>>>
>>>>>> Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку водки. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе водки его хитрость не будет замечена.
>>>>>> >>>>>> При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам.
>>> >>>> >>>>>> Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же.
>> >>
>>>>>> Нужно сразу сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.
>>>>> Интересно как, а в 90-х в школах вводили групповой метод, на группу давали задание и распределяли на каждого, мне не понравилось сразу, заинтересованности не было сделать больше, а сколько полагалось формвльно >>>>
>>>> Ну я на заводе проработал 12 лет при совке,и скажу что в бригаде расслабуха точно больше,чем когда на себя пашешь.
>>> >>> И рабочие тогда больше получали, чем сейчас?
>> >> Очень сложный вопрос.
>
>
>> Если хочешь,почитай любую тему на любом форуме,где бы сравнивались 70е,и 2000е годы. >> Их тыщи этих тем на разных форумах,и в каждой теме сотни страниц,но!!! >> Ты так ничего и не поймёшь,потому что я,проживший ровно тридцать при совке,и ровно тридцать при капитализме,сам не понимаю
>Пока что счет в пользу СССР)
Флор,давай закончим. Я же сказал,что дискуссии по этому поводу велись тыщи раз. В них не было победителей и побежденных. Каждый смотрел со своей колокольни. Я поначалу тоже вступал в бой,но потом понял,что это бесполезно.
19:37 14.11.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Печерский мост (plant), ⍟ imми (imi), ⍟ Aska (aska), > На следующую игру меня не забудьте! А то мне аж завидно стало- вас почитала.
Скажи хорошо получилось, я правда спалилась в первый же день. Позовём конечно. Кстати ты не хошь ведущей побыть?
19:38 14.11.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Печерский мост (plant), ⍟ imми (imi), ⍟ Aska (aska), > На следующую игру меня не забудьте! А то мне аж завидно стало- вас почитала.
