Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февраль какой-то жуткий, все провалено, пора орать палурдра, караул, сос, помогите, тону quoted2
> > В больших городах фирмы по доставке (чуть более огранизованные, чем курьерские) сейчас должны в гору пойти .. кто первый встанет того и тапки будут quoted1
Доставка лишь часть логистики, она есть у всех, проблема в кресте, где пересекается рост цен на товары из-за роста валют относительно рубля, в разы роста цен на перевозки, с одновременным ухудшением платежеспособности населения Все падает
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доставка лишь часть логистики, она есть у всех, проблема в кресте, где пересекается рост цен на товары из-за роста валют относительно рубля, в разы роста цен на перевозки, с одновременным ухудшением платежеспособности населения > Все падает quoted1
Я и не говорю, что "всё хорошо". Но когда многое плохо обычно выживают специализированные на чём-то правильном компании .. Вот я и говорю, что доставка сейчас это правильно по-моему .
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересно, знала ли Елена, когда открывала тему, что она (тема) послужит площвдкой увлекательных научных споров, разных школ историографии, этнографии и антропологии Украины >> Тем наш форум и прекрасен, открыл тему про аквариумных рыбок, чуть задремал, а тут уже яростные споры об участии Сталина в событиях Октября 1917-го года quoted2
>У меня первый аквариум появился в 14 лет. Вот прошло… эээ… чуть меньше 50 лет и аквариум у меня до сих пор живет. Конечно я поменял за этот период не один… Но вот сейчас смотрю на него и не вижу в нем Сталина. Знаете почему? Меня в отличии от многих тут, признают на диспансеризации, психически здоровым. Чего и вам желаю ! quoted1
В смысле?! Недавно же шестьдесят было… Как быстро летит время…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раньше жизнь была интереснее и глубже .. крыша красная .. крыша синяя ... у красноё ещё и разновидности всякие > quoted1
Да весело было когда-то... думаю жить в эпоху пиратов и не открытого мира еще веселее... приключения, романтика.. А у нас в стеклобетоне от повсидневности крыша у людей едет от тоски..)
> Я с самого начала написал что Дикое Поле это степная часть Украины. Это школьники должны знать. quoted1
Только они еще должны знать, что «дикое», в этом контексте, означает, по современному, «никем не управляемое».
И это вполне понятно, т.к. в этой «степной части» (весьма условно, здесь не Казахстан) обитали всяческие «тартары» — запорожские, нагайские, крымские и т. п.Т. е. казаки и другая народная смесь.
А как ими непросто «управлять» было, вполне доходчиво рассказано в «Тихом доне». Ну и ранее, тоже были впечатляющие попытки «управиться». В современном мире, это было похоже на Чечню со всей предысторией.
> «тартары» — запорожские, нагайские, крымские и т. п. Т. е. казаки и другая народная смесь. quoted1
Пойдите скажите татарам, что они "казаки" и другая народная смесь... пошлют мягко, но далеко. Татары никогда не были "то есть казаки". Где вы этой бодяги набираетесь с каких помойТВ? Я укр тэлэбачення не смотрю, но там походу апокалипсис жанра наступил.
> А как ими непросто «управлять» было, вполне доходчиво рассказано в «Тихом доне». Ну и ранее, тоже были впечатляющие попытки «управиться». > В современном мире, это было похоже на Чечню со всей предысторией. quoted1
Объясняю то что вы в школе пропустили. Степь это естественная среда кочевников в которой они БЕЗРАЗДЕЛЬНО правили от своего появления(3-4 тыс. лет до н.э) вплоть до 18 века. Это надо знать прежде чем учить историю славян, Руси и тд. Это базовые знания. Как таблица умножения в математике.
Славяне были земледельцы. В степь заходили редко и то, чтобы селиться только в поймах рек(когда перенаселение и голод). Потому становились лёгкой добычей кочевников и потому заполонили все рабовладельческие рынки Европы на всё Средневековье. Славяне часто находились в вассальной зависимости от кочевников. Некоторые степняки позволяли им селиться на реках, взамен получая дань.
На протяжении 2000 лет по Днепру и на Подолье строилась своя великая стена(звмиевы валы). Это была преграда от быстрых набегов азиатских кочевников. Валы замедляли, но не останавливали кочевников. Вытеснили кочевников с украинской степи только Россия. Планомерно строя заставы, слободы и заселяя их казаками. Казаки это отдельный вид людей, гибрид славян-земледельцев и азиатских кочевников.
Поэтому Украина это самый натуральный край Европы до 18 века. Место стыка европейских земледельцев и кочевников-скотоводов. И ГЕОГРАФИЯ в истории Украины играла КЛЮЧЕВУЮ роль.
> На протяжении 2000 лет по Днепру и на Подолье строилась своя великая стена (звмиевы валы quoted1
Все это полная и абсолютная туфта. 2000 лет что-то строить. Это только двоечники по физике и математике, за неимением других талантов шли в «историки» и повторяли всю это сказку десятилетиями, а то и более.
Только несколько моментов. Не «татары», а так называемые тартары - это внешнее название и не «нации» в нынешнем понимании. И есть сотни карт с их постоянным размещением на территории.
Не было на территории Украины никаких «кочевников». Нечего тут «кочевать» туда-сюда. Благодатная земля, шикарный климат — живи-не хочу и никуда не двигайся. Что и делают украинцы сотни лет, за исключением времени нескольких глобальных катаклизмов (вот, кто «построил» земляные валы).
И не «правил» в нынешнем понимании там никто. Потому «дикие». Совершенно иные социальные устройства были. Какие-то отголоски сохранились в виде хуторской и станичной жизни. Плюс торговля, путь «из варяг в греки». Нормально жили люди в прошлом.
Дичь какая-то, трансформировать все в злобу, войны, завоевания. Когда же люди успевали построить по всей земле античную архитектуру, недостижимую сегодня, создать шедевры искусств, науки, философии. Для этого нужна Система, образование, благополучное социальное устройство. А не рабы, которые пилят камни по 100 лет создавая могучий шедевр. Кто этому научился, организовал, да в таких масштабах, да с техникой о которой мы можем только догадываться.
Достаточно прикинуть ресурсы на дешевом калькуляторе, чтобы понять, что все это «сказки братьев Гримм». Включая «татаро-монгольское иго».
Все эти эпизоды с какими-то «набегами», конфликтами и т. п. «ключевыми вехами» традиционной истории, никакого особого влияния на ткань многолетней жизни не оказывали.
Пока не появились соответствующие технологии (по нашим меркам, близкие к современным). Которые позволяли концентрировать военную силу, обеспечивать ее. Иметь вполне развитые средства перемещения на большие расстояния, организационное обеспечение, образование и умение.
Вот тогда уже события стали быть похожими на писанную историю. А это совсем не далекое прошлое. Здесь уже целый воз проблем с Хронологией.