>>>> щаз те секрет открою….тут есть еще форум на английском, можешь писать там) >>> >>> Зачем? Форум российскомовный, мне об этом постоянно напоминают)))
>>Че как жыффф? Как здороффф? Ловил глистарей седня?)))
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> МУЖИКИ айда в мою тему ЖИВНОСТЬ, тикайте отсюда, у женщин правды не найдёте и они ОЧЕНЬ коварны и мстительны.
>>>
>>> А над кем мы хихикать будем? Оставьте хоть одного!
>> >> Митяя забирайте, его вам хватит за глаза! он такой весь поэтически женственно любвиобильный на всех хватит.
> > Кажется, кто-то ревнует)))))))
ну вот снова унизила. ну не можешь ты без унижений никак! ты лучше бери блокнотик и на мою тему ЖИВНОСТЬ, как стану поэтом эпохи, завизжишь я его знаю, это такой сякой, запиаришься
17:14 09.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ты не те сайты читаешь и иследования.
"Не те сайты" в голове свидомого это:
1. Eupedia - крупнейший англоязычный исследовательский сайт по Европе.
2. Wikipedia(en) - англоязычная википедия.
Они первейшие в гугл-запросе на английском по гаплогруппам. Оба сайта показывают у украинцев на 2-3% меньше R1a чем у русских.
Свидомый, а какие "те" сайты - там где есть на заставке ряженный псевдоукраинец в псевдовышиванке с чупрынкой и буквой i ?
17:17 09.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Более того ген Ra1 у русских как раз от ассимиляции в русских украинцев и беларусов.
Каким образом "ассимилировали" 46% россиян носителей R1a и главное КТО?
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты несешь чушь.40% как ты говоришь степь незаселенная ни кем .И вот население с Руси-Киевщина,Черниговщина,Житомирщина,Г алиция,Волынь,Переяславщина заселили те степи привнеся в них руський дух,христианские ценности и славянский язык.
> > > Реально ты житомир с электрички.... я КИЕВЛЯНИН. > СХоди в Национальный Музей Украины, на фотку. А то заплутаешься в большом городе и в Днепр упадёшь. > > > >
> > > Там с иллюстациями для детей даже. Какие славяне в Диком Поле при кочевниках?? Ну реально, дети понимают, а ты нет? Шо это мозг, червивые караси?
Опять ты тупишь.Причем тут Дикое поле?Киевщина,Житомирщина,Волынь,Черниго вщина ,Галиция это Дикое поле?Дикое поле было обжито и заселено русинами как Сибирь обжили великороссы.Ты давай не махлюй.Более того Дикое поле до своей дикости было заселено скифами и сарматами ,а они шо б ты знал предки украинцев.Поэтому твои тупые потуги выдать Украину за Дикое поле тупы до безобразия.Украина -Русь это не Дикое поле.Дикое поле было колонизированно Украиной -Русью.Ты лучше расскажи россиянам кто жил в то время в Крыму.Мери,чуди и вятичей там точно не было.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не те сайты читаешь и иследования.
> > "Не те сайты" в голове свидомого это: > > 1. Eupedia - крупнейший англоязычный исследовательский сайт по Европе. > > > > 2. Wikipedia(en) - англоязычная википедия. >
> Они первейшие в гугл-запросе на английском по гаплогруппам. Оба сайта показывают у украинцев на 2-3% меньше R1a чем у русских. > > Свидомый, а какие "те" сайты - там где есть на заставке ряженный псевдоукраинец в псевдовышиванке с чупрынкой и буквой i ?
А по фиг. Я тебе российских иследователей тычу под нос.Ты россиянам не веришь.Что касается англичан.Так они провели иследования генетики украинцев.Смотрел фильм Код нации?Британцы иследования делали ,тебе они не понравятся.Кстати а на фиг ты в Киеве живешь?Тебе в Сыктивкаре самое место.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того ген Ra1 у русских как раз от ассимиляции в русских украинцев и беларусов.
> > > Каким образом "ассимилировали" 46% россиян носителей R1a и главное КТО?
Не правда.46% не россиян а с тех кого иследовали.Взяли 2 тысячи жителей Курской иди Воронежской области и с них 46% оказались носителями гена Ra1.Так эти земли населялись украинцами которых записали в русские в понятии великороссов.Вот так и ассимилировали.Чувака с фамилией Кулик записывали Куликов.Вон мы о Корольове говорили.Когда он был мало известен и поступал в политех то своей рукой писал что он украинец.А когда стал конструктором ракет то его уже везде записывали русский.И таких русских пол России.У меня тетка в войну в эвакуацию уехала в Магнитогорск.Ее внуки уже приезжали как русские и мовы не знали.Среда обитания с украинцев их сделала великороссами.
17:41 09.02.2021
Украинцы и северные русские отличаются даже генетически
Генетики доказали, что украинцы и русские не являются "братскими народами" Украинцы и русские отличаются даже генетически
Группа международных ученых и экспертов в области генетики провела в лаборатории Германии масштабное генетическое исследование ДНК жителей всей Украины. Результаты исследования свидетельствуют о значительных отличиях украинцев от русских.
По результатам исследования ДНК-проб украинцев было выделено основное приоритетное направление исторического развития украинского этноса (нации).
Концентрация гаплогруппы хромосом, которую ученые идентифицируют, как унаследованную от ориев, обнаружена у 53% исследованных украинцев (этот ген есть и у других народов Европы, но его показатель низкий).
В то время, когда народность ориев проживала на территории нынешней Украины, среднегодовая температура резко упала на много градусов, что привело к суровому похолоданию и серьезно сказалось на человеческой популяции.
В результате выжили только люди, которые обладали геном "молочной толерантности" – то есть способны пить и переваривать молоко. Большинство взрослых людей не может употреблять молоко, к примеру, такими являются африканцы и азиаты.
Генетики пришли к выводу, что в Европе было два места, где люди могли укрыться от холода: Украина и Иберийский полуостров. Территория нынешней России в то время была покрыта льдом и человеческой жизни на ней не было. Результаты исследований дали ученым основание сделать следующий вывод.
"Украинцы являются предками (прародителями европейцев, а территория современной Украины – колыбелью белой расы нынешней цивилизации". У россиян показатель гаплогруп хромосом, унаследованных от ориев и трипольцев, по сравнению с украинцами очень мал. "Это свидетельствует о том, что украинцы и русские являются разными этносами и не является генетически "родными" – "братскими народами", – говорится в исследовании ученых.
17:49 09.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Вступай к нам в группу))) >
А чё там наливают и голые танцуют?)) Плюшки в чем?
17:52 09.02.2021
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.
- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?
- Генетические исследования народов начались в СССР еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.
В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».
Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.
- Как проходил отбор материала для работы?
- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.
1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y-хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.
Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.
И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.
- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны.
Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.
- А у современных татар есть славянские гены?
- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар… Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?
- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.
Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?
- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.
- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?
- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии) и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что в Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?
- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.
Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.
- Как соотносится роль языка, образа мышления с генофондом?
- Связь тут только историческая. Если я родился в деревне Центральной России, то я хожу в лаптях из лыка и я православный - просто потому что это традиционная одежда и религия. Так исторически сложилось. А если я родился в Центральном Китае, то я ношу шляпу из рисовой соломки, и вера у меня другая. Связь налицо, но согласитесь, что не лапти определяют религию. Вот точно такими же «лаптями» являются и гены - они свойственны коренному населению какой-то земли. У этих людей наверняка есть особенности в языке (ведь у каждой местности свои диалекты), но не в генах причина всех этих особенностей.
Как проводили исследование
Ученые для своего исследования отобрали образцы Y-хромосомы у 1228 русских мужчин, живущих в небольших городках и деревнях 14 районов России (на территории древнерусских княжеств), причем не менее чем в четвертом поколении.
Y-хромосома передается по мужской линии на протяжении тысячелетий, почти не изменяясь. Очень редко изменения все-таки происходят, и в результате этих случайных мутаций появились устойчивые признаки разных вариантов этой хромосомы - гаплогруппы. У населения разных концов планеты гаплогруппы совершенно различны. И по разновидности гаплогруппы можно судить, из какого географического региона происходит далекий предок по отцовской линии.
У людей постарше и поколения «пепси» одни и те же гены
- У меня была одна история, - рассказывает Олег Балановский. - В поезде со мной разговорился попутчик и, узнав, чем я занимаюсь, стал убеждать меня, как важно сохранить русский генофонд - ведь сколько бабушек из поколения «Лебединого озера» хранили русские традиции, а их внучки из поколения «пепси» интересуются только западной модой. Пришлось объяснить, что у бабушки и внучки гены - одни и те же, гены от моды на балет или «пепси» не изменяются. Попутчик сразу все понял, погрустнел и сказал: «Если генофонд ни на что не влияет, зачем такой генофонд и сохранять!»
Я считаю, что генофонд сохранять нужно. Он может сохранить - внутри нас самих - память о нашей истории. Сохранить запас прочности для здоровья будущих поколений. Не дать нам забыть, что все люди - братья в буквальном, генетическом смысле.
17:52 09.02.2021
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вступай к нам в группу))) >>
>А чё там наливают и голые танцуют?)) > Плюшки в чем?
Ну группа определенную защиту от "оккультизма" дает.))))
