> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На что способна была Валентина Толкунова, причем лехко и непринужденно. Совершенно мировой уровень. quoted2
>
>> Пишут: Этно-фанк в чистом виде. >> Бомба от Толкуновой. >> А какая женская сила внутренняя чувствуется, а?) quoted2
> > не знаю… > почему-то Толкунова никогда не нравилась… > > и сейчас слушаю — не верю
> технически может хорошо, я тут не спец > но она для меня не настоящая, просто изображает что-то из себя > не цепляет ничем, и не ясно какая она на самом деле quoted1
Вы с ней просто «некогерентны» что называется.:-))
Говорят, Толкунова была «кремень». А нуждающимся людям и бедным коллегам артистам она всегда помогала не афишируя свои добрые дела, в отличие от большинства известных людей.
Любимая певица моего отца…
Да и я — просто воспаряю, когда слышу некоторые её песни, в особенности «Полустанок». Женщина удивительного перевоплощения и достоинства.)
а вы пока ответьте на вопрос… эта система распространена в обществе как норма, правильно? много ли счастливых пар она производит? вот добился ты, или добились тебя… отношения хорошие получаются в долгосрочном плане? или это не имеет значения?
ситуация 1. когда добиваются меня
состояние двойственное… с одной стороны вроде бы я вся такая нужная и важная… с другой стороны, когда видишь, что человек не просто хочет тебя порадовать или подарить что-то, а при этом хочет за это что-то получить от меня… какой же это подарок? это сделка… в которой я продаю себя, получается…
> ********* (раскрыть)
моя подруга психолог сказала, что я не права, про гендерные роли и все такое… но я так чувствую для меня это так.
исток таких отношений в неравенстве мужчины и женщины причем такое двоякое неравенство
с одной стороны, вроде мужчина решает-выбирает-добивается. если он достаточно хорош собой, богат, умеет произвести впечатление, значит как бы у меня нет вариантов выбрать кого-то другого. это состояние приза или кубка, который получает победитель. при этом кубок же глупо спрашивать, а чего он собственно хочет. его отдают победителю по умолчанию.
с другой стороны, есть и другая версия, что женщина выбирает, и мужчина вообще ничего не решает. он обращает внимания на ту, которая захотела привлечь это внимание, и позволила себя добиться…
такая мутная вода… где по умолчанию идет много лжи, потому что так принято считать в обществе… все как бы знают, что и та, и другая версия ложны, но при этом они обе сосуществуют одновременно и вполне себе уживаются в головах
ситуация 2. когда я кого-то добиваюсь
проявление какого-то внимания или доброго расположения может так трактоваться.
меня еще периодически пытались втянуть в состояние конкуренции особенно когда мужчина популярный, и привык к тому, чтобы женщины хотели отношений с ним идет раздача авансов сразу нескольким дамам
типа вот он я. боритесь!
это может быть спрятано под ореолом разочарованности в жизни, или несчастливости, или циничности… эдакий Евгений Онегин
и вот «я вам пишу, чего же боле, что я могу еще сказать» ну и стандартный ответ объекта по классике жанра.
вот я и думаю… ну добьюсь я, раскручу этого субъекта… и что это в итоге будут за отношения? я буду как собачка выполнять всякие трюки… а он, когда будет в хорошем расположении кинет мне кость? (может быть) ((если я буду хорошей девочкой))
оно мне надо?
есть конечно всякие долгие схемы, типа приручить к себе, а потом прекратить общение, к которому он уже привык и считает данностью, и нуждается в нем…
--- взаимный обман и крючки друг в друге причиняющие боль при попытках отойти
--- отношения другого плана как в советской классике «Вам и не снилось» просто совпало просто встретились просто она хочет быть с ним (именно с ним) просто он хочет чтобы она была с ним (именно она)
скучно?
там же второй план… учительница — обычная серая мышка и ее поклонник — успешный, богатый, красивый, популярный
и она ему отказывает… потому что не чувствует… чиво дура кочевряжется?
--- некоторые современные семьи я представляю как сообщество дерева и забора. видели может такие в жизни или на картинках? когда дерево проростает вокруг забора и они становятся единым целым. и тому, и другому при этом плохо. они явно не пара. но они так давно вместе… разделить их — покалечить и то, и другое. или полностью убить одно, в попытках сохранить другое.
> а вы пока ответьте на вопрос… > эта система распространена в обществе как норма, правильно?
> много ли счастливых пар она производит? > вот добился ты, или добились тебя… отношения хорошие получаются в долгосрочном плане? > или это не имеет значения? quoted1
Что ставится целью? Брак энто одна песня, развлечения- совсем другое. Всякие любви с первого взгляда быстро убиваются бытовухой. А конкуренция к этому делу вообще сбоку.
> Что ставится целью? Брак энто одна песня, развлечения- совсем другое. Всякие любви с первого взгляда быстро убиваются бытовухой. А конкуренция к этому делу вообще сбоку. quoted1
>
не скажи чтобы не ставилось целью, конкуренция, или «выбор по параметрам», обычно имеет место быть
> а вы пока ответьте на вопрос… > эта система распространена в обществе как норма, правильно?
> много ли счастливых пар она производит? > вот добился ты, или добились тебя… отношения хорошие получаются в долгосрочном плане? > или это не имеет значения? quoted1
Думаю, в долгосрочном плане, любви не добиваются. У всех семейных пар что я знаю — изначально были мысли о семье и детях. Просто так принято в современной россии для людей среднего уровня достатка и отсутствия каких-либо национальных идей. Поэтому они не добивались друг друга, а просто общались и однажды оказались в одной кровати.
> отношения другого плана > как в советской классике «Вам и не снилось» > просто совпало > просто встретились
> просто она хочет быть с ним (именно с ним) > просто он хочет чтобы она была с ним (именно она) > quoted1
Извините за вторжение, если я ни к месту, то больше не буду писать.
Этот вариант который вы описали очень распространён среди интеллигентных пар. Вы называете это скукой. Но если предположить что и у неё и у него есть интересная работа, наполненная жизнь и они как хорошие преданные друзья, никогда не ждали что-то от партнёра и тем более не требовали. Наоборот у них есть только желание дать, помочь, поддержать, развеселить. И да, коэффициент дружбы и любви в их отношениях со временем, естественно, перерастает в большую любовь чем дружбу.
Почему обязательно должна быть борьба и конкуренция? Хотя нужно заметить что в таких парах интеллигентный мужчина обычно немного подкаблучник, но для него это совершенно естественно в большинстве случаев.
> Но если предположить что и у неё и у него есть интересная работа, наполненная жизнь и они как хорошие преданные друзья, никогда не ждали что-то от партнёра и тем более не требовали. Наоборот у них есть только желание дать, помочь, поддержать, развеселить.
> И да, коэффициент дружбы и любви в их отношениях со временем, естественно, перерастает в большую любовь чем дружбу. > >
Почему обязательно должна быть борьба и конкуренция?
Как будто не я вам, а вы мне задавали этот вопрос в прошлой теме… И не вы мне, а я вам доказывала, что без конкуренции никак нельзя…
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя нужно заметить что в таких парах интеллигентный мужчина обычно немного подкаблучник, но для него это совершенно естественно в большинстве случаев. quoted1
Обычно это в случае, когда интеллигентен только муж, не? В семьях с по-настоящему высоким уровнем развития такого понятия просто нет, потому что нет борьбы за власть, самоутверждения через власть, и нет претензий за то, что другой такой какой он есть по природе своей и скоонности — каждый делает что может на благо общее и свое счастье.
> давай ты покажешь другую сторону? > прелесть «добиться» и классный итог действа… или сам процесс)) quoted1
А чего тут показывать? Конкуренцией пронизана вся наша жизнь. Добиться кого-то без ответного желания невозможно. Хотите Вы или не хотите, Вы конкурируете, так или иначе. Сам же итог действа тем печальнее, чем меньше разума было в начале заключения союза и чем больше было чувств. Касается то и одноразового развлечения и законного брака. А где присутствует рассудок, там очевиден выбор по параметрам. Ну и хочу напомнить, что самые крепкие браки это браки по расчету.