Правила форума | ЧаВо | Группы

Монархическое движение. Его прошлое настоящее и будущее

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Фирменный признак товарищей командиров

Alex_32
25 1217 13:16 31.01.2014
   Рейтинг темы: +7
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
Мне как-то не попадались случаи из истории русской императорской армии 19-20 веков, чтобы полководцы и штабы, оставляли на произвол судьбы солдат и младший командный состав ретировались в безопасное место. Если уж отступали, то все вместе.
Почему же в годы Великой отечественной войны оставление командованием своих войск в окружении и обречение тем самым их на плен или смерть стало правилом?
Ни для кого не секрет, что одной из причин трагедии 1941 года было невиданное в истории повальное бегство старших командиров и штабов и оставление ими своих частей на произвол судьбы. Жалобы на отсутствие связи объясняются отнюдь не нехваткой проводов и раций, а тем банальным фактом, что связываться стало просто не с кем. Вместо того, чтобы организовывать оборону старшие командиры просто стали драпать, а точечное героическое сопротивление (условно) лейтенантов исправить ситуацию не могло. Иногда бегство командование камуфлировалось приказом "уходить малыми группами", который зачастую не доводился до войск, иногда обходились и без него.
О чем говорить, если к 26 июня штаб западного фронта уже находился в полтысячи км от границы. Чем он занимался первые дни? Драпал...


Управление войсками со стороны руководящих штабов с началом военных действий было неудовлетворительным.
В связи с частыми бомбардировками гор. Минска штаб ЗапОВО из города эвакуировался в лес, в район Уручья. Эвакуация отделов штаба проходила беспорядочно, работники штаба группами по 20–30 человек в течение 10 часов и больше разыскивали новое дислоцирование штаба. Руководящие работники отделов вместо организации эвакуации занялись вывозом своих семей из города, допустив панику и растерянность.


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...

Тем же занимались и штабы армий

Во второй день части 10-й армии, кроме штаба армии, остались на своих местах. Штаб армии сменил командный пункт, отойдя восточнее Белостока в район Валилы.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&...



(иными словами драпанул на 40 км на следующие же сутки войны)

Из воспоминаний генерала Л.М. Сандалова:


Когда я направился уже к выходу, вновь заговорил Шлыков:
— Огромным злом является отрыв крупных штабов от войск. Это приводит к потере управления боем. Что происходит на фронте, неизвестно, и решения принимаются без учета реальной обстановки... Вы сами чувствуете, — адресовался он к Коробкову, — насколько худо то, что штаб фронта находится где-то в районе Минска, более чем за триста километров от передовых войск. Штабы армий, чтобы по потерять связь с ним, тоже располагаются в глубине- — местами более чем на пятьдесят километров от линии фронта. Командные пункты корпусов в этих же целях размещаются в двадцати — тридцати километрах от частей первого эшелона. А куда это к черту годится!..


http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/0...

И далее очень важное дополнение:

"Со связью у нас с первого часа войны все как-то пошло кувырком. Вместо уставной системы связи «сверху вниз», как правило, складывается обратный порядок: снизу — вверх. Мы ищем связи со штабом фронта, штабы соединений — с нами, штабы частей — со штабами соединений, командиры подразделении — со штабами частей. В результате управление войсками нарушается".


http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/0...

Первыми, вместо того, чтобы управлять, драпают фронтовые штабы; не находя связи с ними пускаются в бегство армейские и т.д. Оставленные на произвол судьбы части и техника становятся легкой добычей врага.

Заместитель командующего войсками ЗапОВО генерал И.В.Болдин с первого дня войны и вплоть до разгрома вверенной ему конно-механизированной группы ни разу не был в расположении вверенных ему войск. По сути это дезертирство, но Болднин наказан не был никак, равно как и большинство коллег, которые вели себя схожим образом.


На Северо западном-фронте


"Паникой перед противником заражены не только бойцы, но и большое количество командного состава. Так, например: пом[ощник] командира 459-го ГАП 125-й стрелковой дивизии майор Кондратюк Григорий Сергеевич, 1900 года рождения, член ВКП(б), в момент открытого немецкими войсками артиллерийского огня в 5 час. 30 мин. 22 июня самовольно уехал с огневых позиций. В 8.30 22 июня командиром ГАП на имя Кондратюка был отдан приказ об отходе 3-го дивизиона, но так как Кондратюка в расположении дивизиона не оказалось, приказ выполнен не был и дивизион успел вывести на новые огневые позиции только 8 орудий, оставив на месте много снарядов и продовольствия. Вернулся в часть 23 июня.
Материал о бегстве Кондратюка оформляется на арест и предание его суду Военного трибунала.
Командир 206-го автобата 125-й стрелковой дивизии капитана Старовойтов, член ВКП(б), с первого дня боя находится в тылу. Старовойтов во время бомбардировки гор. Таураге не обеспечил вывозку бензина и автомашин, а больше всего заботился о себе лично.
Начальник снабжения 125-й стрелковой дивизии майор Корнилков с начала военных действий на фронте не был. По заявлению капитана Сизова Корнилков отправлял семью и до сего момента в штаб не явился.
25 июня с переездом штаба Северо-Западного фронта с Поневежис на командном пункте по приказу командующего была оставлена опергруппа штаба во главе с заместителем начальника штаба по оперработе генерал-майором Трухиным.
Для охраны командного пункта в Поневежис в распоряжении генерал-майора Трухина были оставлены ПТО в составе 12 орудий, ПВО в составе 9 зенитных крупнокалиберных пулеметов и рота десантного батальона.
25 июня Трухин с командного пункта выехал, при чем подразделениям, охранявшим командный пункт, четких указаний им дано не было и отправка их к новому месту командного пункта организована не была, в результате Трухин, уехав на легковой машине, по существу бросил на произвол судьбы подразделения, которые растерялись в дороге и к новому месту командного пункта не прибыли.
Орудия ПТО, вследствие отсутствия для них тяги, были погружены на грузовые машины, которым Трухин дал приказание следовать за ним, но так как грузовые машины не могли успевать за легковой машиной, машины с орудиями по разным причинам отстали в дороге, и Трухин это оставил без внимания.
Трухин был вновь возвращён в часть для установления связи с ними"


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...


Принужденный вернуться на фронт, генерал Трухин сдался в плен немцам.


25 июня во время передвижения из г. Таллин в г. Шавли [Шауляй] для руководства боевыми действиями 11-й стрелковой дивизии и 180-й территориальной стрелковой дивизии части и командование 65-го стрелкового корпуса встретились на шоссе в 18 км от г. Митава [Елгава] с группой красноармейцев и командиров 11-й и 90-й стрелковых дивизий, беспорядочно отступавших с передовых позиций. Вместо принятия мер к задержанию потока отступающих войск и организации обороны командование 65-го стрелкового корпуса бросилось в бегство, внеся еще больше неорганизованности в отступление.

Некоторые командиры оценивают создавшееся положение как предательство со стороны высшего командования

Вследствие отсутствия руководства части и подразделения отходят с передовых линий на новые рубежи обороны, кто куда вздумает.


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...


Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося:

Непонятно поведение заместителя наркома обороны маршала Кулик. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...


Примеру товарищей командиров следовали спецслужбистские, партийные и советские боссы:

В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало все партийное и советское руководство Белостокской области. Все сотрудники органов НКВД и НКГБ во главе с начальниками органов также сбежали. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Города, и в частности Белосток, как ближайшая питающая база, были оставлены без власти.
Следует отметить, что, как правило, районное партийное и советское руководство сбежало со всех мест за 5–6 дней до появления противника, оставив весь колхозный советский актив села без руководства.


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...


На Юго-Западном фронте.
Спецсобщение 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля,

"К началу военных действий штаба округа НА МЕСТЕ НЕ БЫЛО. Отделы штаба следовали разрозненными эшелонами и прибыли на командный пункт из Киева к концу 22 июня. Регулярной связи с армиями и корпусами штаб не имел.

26 июня в связи с предполагаемым приближением немцев была создана паника в самом штабе Юго-Западного фронта. Расследованием установлено, что заместитель начальника штаба по политчасти полковой комиссар Зиновьев получил приказание от начальника штаба генерал-лейтенанта Пуркаева подготовить машины и погрузить на них имущество отделов. Приказание было выполнено. В результате начальник отдела интендантской службы генерал-майор Ковалев, начальник ОСГ генерал-майор Алексеев и другие с 3 часов 26 июня свернули работу своих отделов.
Кроме того, по приказанию заместителя начальника штаба по тылу Трутко для погрузки имущества штаба были взяты 100 грузовых автомашин, предназначенных для перевозки горючего сражающемуся с противником 15-му мехкорпусу.


http://militera.lib.ru/research/sb_tragedy1941/...





"Карбышев Дмитрий Михайлович... одетый в гражданское платье... ушел из отряда"
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
00:08 01.02.2014
Да, советская власть у себя трудоустроила массу белогвардейцев: каждый кто умеет что-то делать - пригодится, если он работает на страну.

Но белогвардейцы всегда трусы и подонки.

И народ так и наровили предать при первом же удобном случае.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
05:01 01.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

То есть товарищ Сталин вычистил из РККА преданных коммунистов и поставил на командные должности тайных белогвардейцев ? И в 1941м ей руководили исключительно белогвардейцы. Получается Иосиф Виссарионыч тож это, из наших, белогвардейский трус и подонок?

Не, так себя обгадить как обгаживают коммунисты надо еще постараться.

Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
> И народ так и наровили предать при первом же удобном случае.
quoted1

Ну дык, коммунисты они такие, в какого не плюнь или предатель или враг народа или иностранный шпион или троцкист какой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120543
09:49 01.02.2014
Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И народ так и наровили предать при первом же удобном случае.
>
>
quoted1

Еще они все казачество оптом " трудоустроили".
И про трусость и бесчестие белой армии даже комуняки ничего наскрести не смогли.
Русский офицер той армии - эталон офицера всех времен и народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
10:27 01.02.2014
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Русский офицер той армии - эталон офицера всех времен и народов.
quoted1

На службе у вермахта СС.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
19:48 07.02.2014
Мифос , ты их умыл! Молодец!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
02:38 08.02.2014
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Еще они все казачество оптом " трудоустроили".
> И про трусость и бесчестие белой армии даже комуняки ничего наскрести не смогли.
> Русский офицер той армии - эталон офицера всех времен и народов.
quoted1

Угу. Перечти рассказ Толстого "После бала" и про мордобите в армии той прочти чего нибудь. Могу и текстов натаскать про воровство из солдатского котла, про Куропаткиных с Алексеевыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мифос
Логос


Сообщений: 1693
13:07 08.02.2014
Чего хотят воры, создавая подобные исторические зарисовки, немудрено понять. Ворам нужно сохранить наворованное. И здесь все средства хороши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
13:37 08.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
> На службе у вермахта СС.
quoted1


Ну естественно русские должны быть рабами кавказских евреев.


Из 72х совецких генералов попавших в плен 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий») и за «неправильное» поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения. Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас.
То есть каждый второй совецкий генера пошел на сотрудничество с нацистами. Большинству остальных просто не предлагали. Как назвать армию в которой каждый второй генерал - предатель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
13:46 08.02.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> На службе у вермахта СС.
quoted2
>
>
> Ну естественно русские должны быть рабами кавказских евреев.
quoted1

Что за бред? У русских нет другого выхода, как склонился перед цивилизованными народами! Причём тут Кавказ? Участь русских платить и каятся! И низко кланяться каждому белому господину! Даже их туземным царькам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:09 08.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> У русских нет другого выхода, как склонился перед цивилизованными народами!
quoted1

Ну дык, об этом еще товарищ Ленин говорил.

следует всеми силами «защищать российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?...
...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении (формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической».

И товарищ Сталин.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
14:18 08.02.2014
andkx писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Перечти рассказ Толстого "После бала" и про мордобите в армии той прочти чего нибудь. Могу и текстов натаскать про воровство из солдатского котла, про Куропаткиных с Алексеевыми.
quoted1

Ну давай. Особенно интересно будет почитать, как Куропаткин с Алексеевым таскали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
14:34 08.02.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну дык, об этом еще товарищ Ленин говорил.
>
> И товарищ Сталин.
quoted1

И товарищ Черчилль :"русские - это белые негры, и обращаться с ними надо как с неграми"
А партайгеноссе шилькгрубер прямо призывал к уничтожению унтерменщей! Впрочем вы восхищались локотской республикой и значит одобрете это. Тогда будь последовательным и начни с себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
14:34 08.02.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне как-то не попадались случаи из истории русской императорской армии 19-20 веков, чтобы полководцы и штабы, оставляли на произвол судьбы солдат и младший командный состав ретировались в безопасное место. Если уж отступали, то все вместе.
quoted1

Так же можно привести пример обороны Севастополя, как командиры от майора и выше бросили своих солдат и драпанули. Но, конечно же они выполняли приказ . Вообще это наверное самый масштабный случай в истории человечества, когда около 2000 офицеров бросают свои войска умирать.
Здесь разителен пример генерала Булкакова и офицеров 20 корпуса.
Хотя есть пример и позорного поведения высших офицеров - комендант Новогеоргиевска, ген. Бобырь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:13 04.01.2015
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне как-то не попадались случаи из истории русской императорской армии 19-20 веков, чтобы полководцы и штабы, оставляли на произвол судьбы солдат и младший командный состав ретировались в безопасное место. Если уж отступали, то все вместе.
quoted1

Мдяяяяяя и это убожество считает себя патриотом имперской России, открывая «ящик Пандоры»?, вместе с триколорными щелкоперами…

Гражданин начальник, вот сколько раз тебе Ойй чистил твою белогвардейскую тугую думалку… А ты никак не успокоишься…

Аууууууй имперцы вы гороховые, поругайте гражданина начальник за тупость, а иначе вам удачи не видать…

Теперь к тебе начальник…
Ведь ты поднял тему, абсолютно не изучив вопросы позорных страниц истории русской армии. Или надеялся на то, что этих страниц никто не знает.
Не, я понимаю, что здесь сидит обычный срез нашего общества, которого триколорная расияния пытается отупить, своим образованием, но ведь не все имели неприятность получать образование в расиянии…
А многие, ВОПИЮЩИЕ страницы позора русской армии лежат на поверхности…

Просто и императорская и советская историография не вспоминали, а вернее не акцентировали внимания на этих вопросах, обходя их. Историки императорской и советской школы, в основной своей массе, понимали- история это наука о будущем, а не о прошлом! Впрочем, именно ТАК, осознанно или нет, действуют все историки, всех стран, в отношении «своих». И только триколорные засранцы набирают себе очки на охаивании истории СССР. Для них это чужая история… Они готовы съесть дерьма лопату, но хоть чутка ущипнуть советское прошлое.

Как-то приходилось наблюдать ученых закордонцев, которые слушали таких триколорных засранцев, охаивающих свое советское прошлое…
На их лицах была интересная гамма эмоций- смесь брезгливости к иудам и покровительственные презрительные насмешки, воспринимаемые этими триколорными чумдаками за одобрение.

Ну что ж внесем ведро дегтя в ваш призрачный монархический мирок трусов.

Не убегали гришь…, и не оставляли солдат на произвол?
Ты в этом уверен?
Ну тады читай:

Да одно БЕГСТВО Александра Первого из под Аустерлица, когда он перепачкав свои штаны сбежал от своей армии, ПРИСЯГАВШЕЙ ЛИЧНО ЕМУ… это несмываемый позор всей императорской ветви Романовых. А вот сбежал этот анпиратор в лисьем полушубке, так как прикид свой от страха растерял, когда он «когти рвал» сваливая от своей армии… И за полушубок, который оградил императора всея Руси от еще большего позора, русские патриоты должны спасибо евреям сказать, а так бы рассейский император вапче практически голый убежал.
НУУУУУ, русские патриоты и монархисты!!! Ну имейте же совесть, скажите или напишите: Спасибо тебе большое неизвестный еврей, шо таки сберег честь русского императора победителя Наполеона, продав ему по сходной цене (себе в убыток) прекрасный и практически новый полушубок, которым он свое обмочившиеся «хозяйство» прикрыл…
Впрочем, справедливости ради надо заметить- бежал он не один, а с императором Австрии Францем… Они монархи то почти все такие трусливые…

Что, не знал об этом историк гороховый? Это же притча во языцах…, когда Саша первый, анпиратор расейский «встав на лыжи» плакал и рыдал, сопли по лицу размазывал, как нашкодивший гимназист, боясь Наполеона.
Так вот- Русский император- самый самый главнокомандующий бежал, бросив армию, тылы, госпиталя и своих приближенных… И этот император героизирован в отечественной истории. А русская армия, в свою очередь кинула своего императора и знамена… Вот и вся доблесть батюшки царя, и его армии победивших Наполеона!

Что, не слышал про это? Зато, об этом оччччень хорошо знают французы! И про штандарт кавалергардов, и про знамена семеновцев… и прочие сотни знамен, привезенных во Францию…

А про то, как Рожественский сбежал от своей эскадры, вверенной ему императором слышал? Как он на миноносце в японский плен убежал…, бросив погибающий флот?
Но ему то хоть, надо отдать ему должное, хватило смелости требовать себе на трибунале смертной казни за предательство… В отличии от других его коллег… адмиралов… Например Небогатова, который о гуманизме и прочем детском рукоблудии на трибунале распинался, прикрывая им свою трусость…

А про генерала Бобыря не слыхал? Когда эта мразь от страха перебежала к немцам, и отдала приказ о сдаче своим подчиненным крепости Новогеоргиевск. И 80 000 русских солдат с 2 000 офицеров были сданы этим генералом! Причем, среди сдавшихся было 16 царских генералов, которые поплелись как бараны в плен! Пленных почти столько же, сколько под Сталинградом было…

Что там Дилетант сопел про Севастополь?

А про генерала Стесселя не знал? Не знал, что Стессель был признан виновным, и не только в позорной сдачи крепости, но и в том, что после сдачи крепости не разделил участи гарнизона, а сбежал от своих войск… со своим скарбом, под который японцы целый эшелон отвели… Его к расстрелу приговаривали в империи… Об этом тоже ты не знал?

А за генерала Григорьева, позорно бежавшего из Ковно, оставив вверенные ему войска в ПМВ ты тоже не слышал? Он, кстати был осужден на 15 лет каторги…

И это только на вскидку! Без внимательного просмотра темы…
А ведь если ее внимательно просмотреть, то там оййййййййй как много интересного откроется… Ведь даже непобедимые чудо- богатыри Суворова, нонешнего символа победы, сдали в плен более десяти знамен!

Что уж там за Петра наипервейшего придурка на троне говорить, если только при Нарве, имея более чем четырехкратное преимущество, он профукал и армию и более 200 знамен сдал шведам. Даже знамя Псковской губернии перекочевало шведам, а сам Петя Первый очччччень храбро «на лыжи встал» накануне сражения, и свалил от своей армии! В Швеции, под флагом которым ты сидишь, даже мядаль есть с плачущим анпиратором расеи, бросившим шпагу и сопливчиком, вытирающим свои слёзки… Вот к чему приводит интеграция с Европой

А как Донские казаки и их командиры бежали, бросая знамена, из польского Калиша, в 30-х годах 19 века, не слыхал? А ведь и при Бресте в то время сдавали русских чудо богатырей их ахфицеры, и в других польских местечках флаги на землю клали….

Эххххх…
Гражданин начальник, я тебе уже писал на «страницах истории»- шел бы ты лучше навоз в коровнике чистить, все бы больше от тебя пользы было, и уважения к тебе… Так как с историей ты не дружишь, впрочем, как и с головой.

Ты, или специально, но скорее всего по недоразумению, подымаешь темы, которые могут открыть «ящик Пандоры». Таких скелетов в каждой стране в избытке. Но в других странах, кроме расиянии, у людей хватает ума не поднимать такие темы…

Одним словом- страна нуждается в героях… , а тут ты откуда то появился…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Фирменный признак товарищей командиров
    Corporate sign Comrade Commander.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия