Правила форума | ЧаВо | Группы

Монархическое движение. Его прошлое настоящее и будущее

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Экономика сталинской деревни.

00:23 06.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие карточки в довоеннос СССР?Которые в 1929м ввели на хлеб, а в 1931 на все остальные продукты питания и большинство промышленных товаров.
quoted1
Вынужденная мера из-за задержки коллективизации ,когда вследствие кулацкого диктата цен на зерно город рисковал остаться голодным.Проблема была решена с коллективизацией и в 35-м году карточки отменили.Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Их Сталин и после войны отменил на несколько лет раньше,чем в АнглииЧто привело к голоду с миллионом трупов в 47-48 годах.
quoted1
По миллиону все 90-е вымирали в РФ,а вроде и войны не было,и было создано к 90-м мощное советское сельское хозяйство,обеспечивающее продовольственную безопасность страны,причиной послевоенного голода были засуха и последствия войны,цифры потерь высосаны из пальца и голод был в 46-47,до отмены карточек в декабре 47-го.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 58849
00:32 06.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А в чем разница ?
quoted1
1. Вообще-т самому не мешало б знать значения русских слов.
2. "Бегство" - как и было указано - отнюдь не переезд в город или просто в другое место по всем правилам и с трудоустройством. "Бегство" - попытка нелегального проживания и существования на нелегальные же доходы, спекуляцию проще говоря.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Третье в мире , как и у СССР.
quoted1
Смотрим-с.
США - 34,4 млрд долл.
Англия - 10,9
Германия - 10,5
РИ - 7,5
Не выходит каменный цветок третье место, ну никак не выходит.
Кстати, подушевой:
США - 351 долл.
Англия - 237
Германия - 154
Россия - 43
Такие дела.
Да и с СССР Вы сову на глобус тож не натянете.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Венгрия в отличии от Австрии имела несчастье попасть в "социалистический лагерь"
quoted1
Аргентина, допустим, такого "несчастья" не имела. Намекнуть, где она была в начале ХХ века, и где она сейчас?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> В этих странах под руководством СССР строили социализм ( Югославия и Румыния ) с 1945 года , чтож вы хотите ?
quoted1
А мы разве о 1945? Вы про 1913 расскажите, какой был подушевой ВВП в Австрии, и какой - в Трансильвании.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я давно замечал что у вас с пониманием русского языка проблемы.
quoted1
Ну вот, я и не сомневался, что такого там не написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
02:15 06.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> http://www.russkoekino.ru/books/ruskino/ruskino...
>
> Пересматривать эпизод в котором Егор Трубников одних колхозных парней не отпускает в город учиться, а другим даёт "вольную".
quoted1
Очевидно,хрущёвская пропаганда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
08:20 06.10.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие карточки в довоеннос СССР?Которые в 1929м ввели на хлеб, а в 1931 на все остальные продукты питания и большинство промышленных товаров.
quoted2
>Вынужденная мера из-за задержки коллективизации ,когда вследствие кулацкого диктата цен на зерно город рисковал остаться голодным.Проблема была решена с коллективизацией и в 35-м году карточки отменили.
quoted1

При царе 40% товарного хлеба поставляли крупные помешичьи хозяйства. А земли у них было явно не 40%. Ну не мог мелкий собственник насытить хлебом страну. Просто не мог. На этот факт и налетели большевики в 27 году. С размаху.
А кулак ам было проще поднять цену чем увеличить посевы.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их Сталин и после войны отменил на несколько лет раньше,чем в АнглииЧто привело к голоду с миллионом трупов в 47-48 годах.
quoted2
>По миллиону все 90-е вымирали в РФ,а вроде и войны не было,и было создано к 90-м мощное советское сельское хозяйство,обеспечивающее продовольственную безопасность страны,причиной послевоенного голода были засуха и последствия войны,цифры потерь высосаны из пальца и голод был в 46-47,до отмены карточек в декабре 47-го.
quoted1

Ну голод все же был. Основные причины - засуха и последствия войны плюс расходы на атомный проект.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:45 06.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> На уровне Австро-Венгрии если на душу населения.
quoted1
Странно
А по-моему на уровне латинских колоний
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:40 06.10.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Вынужденная мера из-за задержки коллективизации ,когда вследствие кулацкого диктата цен на зерно
quoted1

ыыы... Ох мама родная, в 1929м уже 10 лет как существовали государственные закупочные цены на зерно. Вы считаете что в СССР рыночная экономика была чтоли ? 1927 г. XV съезд ВКП(б) провозгласил “курс на коллективизацию”, через год вводят карточки на хлеб, еще через год голод с 7 миллионами трупов и введение карточек на остальные продукты.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргентина, допустим, такого "несчастья" не имела. Намекнуть, где она была в начале ХХ века, и где она сейчас?
quoted1

Аргентина имела "счастье" прихода к власти Радикальной Партии в 1916м, что и привело к бардаку там почти весь 20 век. Пока у власти были правые консерваторы она была богаче многих европейских стран.

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> .Проблема была решена с коллективизацией и в 35-м году карточки отменили.
quoted1

Подняв цену на хлеб до коммерческой и установим нормирование продажи продуктов.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. "Бегство" - как и было указано - отнюдь не переезд в город или просто в другое место по всем правилам и с трудоустройством. "Бегство" - попытка нелегального проживания и существования на нелегальные же доходы, спекуляцию проще говоря.
quoted1

Ну понятно в общем, если ты спасаешься от голода то ты в глазах совецкой власти преступник. Совецкая власть сказала подыхай, значит должене лечь и сдохнуть от голода славя товарища Сталина.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> А мы разве о 1945? Вы про 1913 расскажите, какой был подушевой ВВП в Австрии, и какой - в Трансильвании.
quoted1

А какая разница ? Мы сравниваем страну со страной. В 1913м страны Австрии не существовало.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотрим-с.
quoted1

шо это ?





Вот цифирь по ВВП из американского источника.

AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES


Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> А по-моему на уровне латинских колоний
>
quoted1

Хм, ну "по-моему" это самый точный либеральный индикатор экономических показателей.

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> При царе 40% товарного хлеба поставляли крупные помешичьи хозяйства.
quoted1

Крупные хозяйства, кстати давно уже не помещичьи составляли основу хлебного экспорта.

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> А земли у них было явно не 40%.
quoted1

гораздо меньше.

Итак, все «передовые» партии обещали крестьянам землю, которой не было! Крестьяне не имели понятия об аграрной статистике и не знали, что делёжка «господских» земель может увеличить их землепользование максимум на 20% (а на деле меньше!) Иначе они, возможно, не стремились бы делить господскую землю, а занялись бы улучшением собственного хозяйства. Но они возлагали на предстоящую «прирезку» совершенно фантастические надежды, а все «передовые» политические партии поддерживали эту иллюзию.

Октябрьский декрет Ленина о земле отменил помещичью собственность на землю, а в феврале 1918 г. вышел закон о социализации земли, который полностью следовал программе эсеров. Земельное уравнение состоялось, хотя и не во всероссийских масштабах, но в пределах уездов и волостей. Последствия описал заведующий статистическим отделом Наркомзема Б.Н.Книпович:

«Увеличение надела на едока выразилось в ничтожных величинах в десятых или даже сотых десятины. В громадном большинстве губерний увеличение это не превышало полудесятины на двор». Между тем, «крупные землевладельческие хозяйства, дававшие высокие урожаи, снабжавшие рынок большим количеством продуктов, были разорваны на части, были уничтожены».

В среднем площадь земли, находившейся в пользовании крестьян, увеличилась после «черного передела» 1917-18 гг., лишь на 16.3%. Но в результате этой и других мер военного коммунизма, направленных против «буржуазно-собственнических начал», сбор зерновых в 1919-1920 гг. сократился на 40% по сравнению с двумя предвоенными годами и на 30% по сравнению с военными годами 1915-1916. Неурожай снизил сбор зерновых до половины уровня военного времени. В условиях, когда все запасы были конфискованы, настал катастрофический голод в Поволжье и Южной России, унесший более 5 млн. .жизней. Жертв было бы намного больше, если бы не помошь американской АРА (American Relief Administration), кормившей 11 миллионов человек. Таков был на практике первый результат осуществления социалистических программ.» (С.Г.Пушкарев. Указ. соч., с.341-345).

«Если «крестьянская война» против помещиков в 1917 г. была мифом, то война «рабоче-крестьянского" правительства против крестьян реально шла по всей России. Она началась в 1918 г. с броска 75 тыс. красноармейцев на экспроприацию крестьянского хлеба…в 1921 г. Ленин объявил генеральное отступление. Он отказался от военного коммунизма, ввел Новую экономическую политику. В 1922 г. был издан «Закон о трудовом землепользовании», в 1923 г.- «Земельный кодекс», которые как бы возвращали к столыпинским временам, допуская свободу выбора землепользования и, отчасти, даже аренду и наемный труд». (С.Пушкарев. Указ. соч., с.624-625). Таким образом, чёрный передел был произведён, землю переделили, волю, правда, сразу прикрутили военным коммунизмом, комбедами и продотрядами, производительность тут же упала катастрофически. После перехода к НЭПу воли стало больше, вроде всё оказалось как прогрессивная общественность и хотела. Но проблем это не решило, рост производительности, улучшение агротехники остановилось, вернулась чересполосица и прочие недостатки уравнительного способа наделения землей.

Для наглядности рисунок из учебника Пушкарёва, иллюстрирующий эту ключевую ситуацию – систему узких полос-наделов, консервирующую отсталое трехполье.






Село 10 дворов, 4 поля, 8 наделов-полос под посевами и 4 под паром на каждый дом.

В конце 20-х всё закономерно зашло в тупик, выход из которого был найден в сломе общинного землевладения и втором издании крепостного права. Тем самым большевики собственноручно признали банкротство провозглашённой Декретом о Земле и законом о социализации политики.
Кофод также полагает, что было фактически невозможно и более ранее проведение разверстания:

«Многие считали и тогда, и позднее, что если бы землеустройство было начато на 20 лет раньше, то никакой революции не было бы. Может быть. Но землеустройство никак не могло прийти на 20 лет раньше, т.е. тогда, когда Столыпин-старший настаивал на его проведении. Настроения в стране были тогда для этого неблагоприятными: деревенская община занимала крепкие позиции, и всякая попытка её разрушить встречалась бурей возмущения, а царское правительство, каким бы абсолютистским оно ни считалось, в большой степени учитывало настроение общественности». То есть задержка была вызвана, по преимуществу, общественными предрассудками и мифологией черного передела" (с.255).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:48 06.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не мог мелкий собственник насытить хлебом страну. Просто не мог.
quoted1

Поэтому наиболее крупные и передовые хозяйства с высокой урожайностью, применением новейших по тем временам агротехнологий и техники были уничтожены большевиками.

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> А кулак ам было проще поднять цену чем увеличить посевы.
quoted1

Какую цену ? Государственную ? Далее продналог ( берем НЭП , до него вообще мрак был ) , это прогрессивный натуральный налог по определению, естественно крестьянам не было выгодно сеять больше, посеешь, всеравно заберет государство ввиде продналога, да и в кулаки запишут. Но даже такие , полурыночные порядки смогли привести к тому , что голодных катастроф как в 20м и 32м годах в периуд НЭПа не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 58849
01:02 07.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргентина имела "счастье" прихода к власти Радикальной Партии в 1916м, что и привело к бардаку там почти весь 20 век. Пока у власти были правые консерваторы она была богаче многих европейских стран.
quoted1
Но социализма-то там, надеюсь, не было? Стало быть Ваш отмаз не работает. А "радикалы" - понятие растяжимое. Тех же наци вполне можно назвать радикалами - и ничего, пока на кукан не полезли, экономика процветала.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну понятно в общем, если ты спасаешься от голода то ты в глазах совецкой власти преступник.
quoted1
Если ты спекулируешь? Тунеядствуешь? Шатаешься по малинам и вообще в подполье ушёл? Подпольщики, ЕМНИП, и в глазах РИ были преступниками...

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая разница ? Мы сравниваем страну со страной. В 1913м страны Австрии не существовало.
quoted1
Так и не сравнивайте с тем, чего не существовало.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> шо это ?
quoted1
Вы будете вешать, а я должен объяснять, что Вы навесили?
На глаз - это некий параметр, умудряющийся повсеместно вырасти в полтора-два раза за 20 лет. По крайней мере измерять экономику 1913 года ценами 1990 более чем занятно. Берите уж сразу подозреваю, одной чёрной икрой РИ перекроет половину современной российской экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:53 07.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Но социализма-то там, надеюсь, не было?
quoted1

Гражданский радикальный союз (исп. Unión Cívica Radical — UCR) — политическая партия в Аргентине, позиционирующая себя как прогрессивная и левоцентристская. Входит в Социалистический Интернационал.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты спекулируешь?
quoted1

Чем спекулировали умирающие от голода люди ? Ну вожет быть распродавали остатки личного имущества чтобы купить пожрать. Человек меняющий последний тулуп или сапоги на хллеб чтобы накормить своих детей естественно спекулянт. Он обязан смотркеть как его дети сдохнут.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Тунеядствуешь?
quoted1

Ну ясен фиг, невписались в сосализьм , значит обязаны умереть.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и не сравнивайте с тем, чего не существовало.
quoted1

Я сравниваю РИ и Австро-Венгрию они существовали в одно время. Сравниваю СССР и Австрию , они тоже существовали в одно время. Почему я должен сравнивать СССР и княжество Трансильвания, лишившееся независимости в 1711м году мне абсолютно не понятно, Может быть еще сравним СССР с античным Римом по производству тракторов?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы будете вешать, а я должен объяснять, что Вы навесили?
quoted1

Блин, вы читать не умеете, написано же вверху таблицы, английским по белому "GDP in Europe. 1870-1913, using pre-1913 boundaries ($m in 1990 international prices )" Или очки посеяли ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:29 07.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем спекулировали умирающие от голода люди ? Ну вожет быть распродавали остатки личного имущества чтобы купить пожрать. Человек меняющий последний тулуп или сапоги на хллеб чтобы накормить своих детей естественно спекулянт. Он обязан смотркеть как его дети сдохнут.
quoted1

Спекулирует то как раз не голодающий, а тот покупает ооооочень задешево личное имущество. А че можно поменять муку на золото в отношении 1 к 1. Такова ситуация на рынке.
Правда за скобками остаётся вопрос а пожрать-то у продавца откуда? Почему его голод не коснулся?
Ох и любите вы демагогию барин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:42 07.10.2013

190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Спекулирует то как раз не голодающий, а тот покупает ооооочень задешево личное имущество. А че можно поменять муку на золото в отношении 1 к 1.
quoted1





Торгсин (18 июня 1930 - 1 февраля 1936 года) - Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами на территории СССР. Там можно было купить всё, но за золото валюту и драгоценности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 58849
10:10 08.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Гражданский радикальный союз (исп. Unión Cívica Radical — UCR) — политическая партия в Аргентине, позиционирующая себя как прогрессивная и левоцентристская. Входит в Социалистический Интернационал.
Мы и по Франции прекрасно знаем капитал-социалистов. И в Германии, кроме левых Левых, есть ещё СДПГ... Так социализм в Германии, Франции и Аргентине - или как?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Чем спекулировали умирающие от голода люди ?
А кто Вам сказал, что они умирали от голода? Это Вы сам и придумали.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну ясен фиг, невписались в сосализьм , значит обязаны умереть.
Безделье или смерть?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Я сравниваю РИ и Австро-Венгрию они существовали в одно время. Сравниваю СССР и Австрию , они тоже существовали в одно время.
То бишь бульдога с носорогом, как обычно. Можете ещё с Луной сравнить - она тоже существовала.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Может быть еще сравним СССР с античным Римом по производству тракторов?
Вы - можете.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Блин, вы читать не умеете, написано же вверху таблицы, английским по белому "GDP in Europe. 1870-1913, using pre-1913 boundaries ($m in 1990 international prices )"
И, насколько я понимаю басурманский, значит сие "ВВП в ценах 1990 года" - про что Вам и был толстый намёк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
18:17 08.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы и по Франции прекрасно знаем капитал-социалистов.
quoted1

Осподи, это кто такие ? Вроде нацистов-интернационалистов ?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Безделье или смерть?
quoted1

Ну ясен хрен, люди были делами заняты, по сравнению с которыми ССовские каратели - выпускницы института благородных девиц. А ограбленные до нитки люди, бежавшие от этих издевательств ессно бездельники...


"...Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10ц. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем, соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60 — 80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеки.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

...Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины». "


С приветом М.Шолохов

Нет чтобы делом заняться, ну там бабу с грудничком на мороз выкинуть, или какого гада на раскаленную плиту ногами поставить...

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> То бишь бульдога с носорогом, как обычно.
quoted1

Еще раз ( для тупых и коммунистов ) государства СССР и Австрия существовали в одно время, я их сравниваю. Государства РИ и Австро - Венгрия существовали в одно время, я их сравниваю.

Вы про 1913 расскажите, какой был подушевой ВВП в Австрии, и какой - в Трансильвании.


Вы мне предлагаете сравнивать ВВП государств которых на 1913й год не существовало. Трансильвания потеряла независимость в 18 веке, Австрия образовалась 17 октября 1918 года. Вас самому не стыдно-то себя дураком выставлять ?


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы - можете.
quoted1

Сам предложил сравнивать княжество существовавшее в 17-19 веках и с тех пор исчезнувшее как государственное или административно - территориальное образование ( в составе австро-венгрии никаких трансильваний не было ) с чем-то там.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И, насколько я понимаю басурманский, значит сие "ВВП в ценах 1990 года" - про что Вам и был толстый намёк.
quoted1

Ну расскажите как ВВП разных стран в разные временные периуды сравнивать правильно ? Поделитесь так сказать сокровенными знаниями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 58849
18:29 08.10.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Осподи, это кто такие ?
quoted1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_п...

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну ясен хрен, люди были делами заняты, по сравнению с которыми ССовские каратели - выпускницы института благородных девиц. А ограбленные до нитки люди, бежавшие от этих издевательств ессно бездельники...
quoted1
Это Вы сейчас с кем разговаривали?
Если человек не желает работать, то он тунеядец. Если человек тунеядец, его надо заставить работать.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> С приветом М.ШолоховНет чтобы делом заняться, ну там бабу с грудничком на мороз выкинуть, или какого гада на раскаленную плиту ногами поставить...
quoted1
А при чём тут спекулянты?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз ( для тупых и коммунистов ) государства СССР и Австрия существовали в одно время, я их сравниваю. Государства РИ и Австро - Венгрия существовали в одно время, я их сравниваю.
quoted1
Осталось намекнуть, что Австрия - бульдог, а Австро-Венгрия - носорог. И тем же макаром с существующей Австрией можно сравнивать существующий Таджикистан.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы мне предлагаете сравнивать ВВП государств которых на 1913й год не существовало.
quoted1
Сравните ВРП, в чём проблема?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну расскажите как ВВП разных стран в разные временные периуды сравнивать правильно ? Поделитесь так сказать сокровенными знаниями.
quoted1
А Вы сравнивали временные периУды? Нет, Вы сравнивали ВВП стран в одном и том же году. Вот в ценах того года и сравнивайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
18:35 08.10.2013
Алекс, мне не понятно какой хлеб должен был сдавать колхозник помимо колхоза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Экономика сталинской деревни.. По миллиону все 90-е вымирали в РФ,а вроде и войны не было,и было создано к 90-м мощное ...
    The economy of the Stalinist village.. A million every 90 dying in the Russian Federation and the like, and there was no war, and was ...
    © PolitForums.net 2018 | Пишите нам:
    Мобильная версия