Правила форума | ЧаВо | Группы

Модераторская

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Группа "Politforums.ru". Вопросы и предложения

  aska
aska


Сообщений: 62095
18:30 05.05.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пожалуйста, приведите ссылку на пункт "договора купли продажи Эстонии", где указывается, что это, цитирую: "договор купли продажи вместе с населением. (с)
quoted1


зачем же, читайте полностью

http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt....

нашли нужное? так и быть, помогу вам.

4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.


ваши слова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:44 05.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ваши слова?
>
quoted1

aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае автор ссылаеца на договор купли продажи вместе с населением. Купчая на человека приравнивала его к рабу. Исторически раб не пользовался уважением. Отсюда "людишки" по словарю- пренебрежительное, неуважительное отношение.
quoted1

Не надо передергивать. В договоре смысл выражения "вместе с населением" не означает что население поступает в рабство. Вы же, ув. aska (aska) подчеркиваете, что все население поступало в собственность к царю в качестве рабов.

На самом деле, фраза "вместе с населением" означает, что жители остаются жить в принадлежащих им имениях, на принадлежащих им землях, в своих домах и никто их не изгоняет. Я думаю, все это вы прекрасно понимаете, но упорно указываете, что население поступило во владение царя как "рабы", что не соответствует действительности и является грубой и наглой провокацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
11:51 06.05.2015
Гоша, не разводите демагогию.

смотрим значение слова раб.

Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Рабство — форма собственности, при которой один индивид имеет право владеть другим[1]

чем у нас подкрепляется право собственности? Договором купли-продажи. Договор купли-продажи был? был. Население может и осталось при своих пожитках, но они перешли в пользование другого государства.

Или может вы мне покажете документ, где шведская корона предложила переехать всем несогласным уйти под Россию? Нет, такого не было. и в данном договоре прописано что население остается там, где и было.

как думаете, если бы Петр решил их судьбу по своему усмотрению, он бы спрашивал у кого-то разрешение? Нет, не спрашивал бы, потомучто на руках у него была купчая.

Еще раз повторяюсь. Ссылка автора на те времена подкрепляется договором купли-продажи. Далее автор нынеживущих не оскарбляет и не унижает.

У вас остались еще вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:47 06.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Megera (Megera) из группы Politforums.ru)
>
>
quoted1
Они есть,но они-инкогнито,нажавшие на минус.Но называть себя они и не обязаны,так как минусовать инкогнито форумным законом не запрещено!
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:13 06.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Еще раз повторяюсь. Ссылка автора на те времена подкрепляется договором купли-продажи. Далее автор нынеживущих не оскарбляет и не унижает.
>
> У вас остались еще вопросы?
quoted1

Провоцируете на резкость? Не дождетесь!

Вот, Вы пишите:
Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Рабство — форма собственности, при которой один индивид имеет право владеть другим[1]

И дальше:
> чем у нас подкрепляется право собственности? Договором купли-продажи. Договор купли-продажи был? был. Население может и осталось при своих пожитках, но они перешли в пользование другого государства.
quoted1

Интересно Вы сформулировали: "перешли в пользование другого государства". Что означает, по-Вашему, сия формулировка? Что люди, проживающие на оккупированных Петром землях, превратились в рабов? Это же надо до такого додуматься... Может они и стали платить налоги вместо шведской казны в российскую казну, но разве это означало в России статус раба?


Еще раз повторяюсь. Ссылка автора на те времена подкрепляется договором купли-продажи. Далее автор нынеживущих не оскарбляет и не унижает.


Кстати, слово "оскарбляет" пишется через "о", то есть "оскорбляет". Вы уже во второй раз допускаете эту ошибку. Я в первый раз подумал, что это описка, но, оказывается, Вы еще и безграмотны, госпожа модератор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
16:47 06.05.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> проживающие на оккупированных Петром землях
quoted1


за эти земли уплочено. это не оккупация. это покупка. и шведы продали своих подданых. не подменяйте понятия. Вы как-то предпочитаете куплю-продажу вообще игнорировать и разводите демагогию.

Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может они и стали платить налоги вместо шведской казны в российскую казну, но разве это означало в России статус раба?
quoted1

Гоша, насколько я помню, в вашей стране люди, платящие налоги вашему же государству, имеют статус "негражданина". Т.е. бесправны по сути, но имеющие жилище, одежду, работу...Сможете мне объяснить, как цивилизованное государство до такого додумалось и приравняла фактически к "рабам" жителей, за которых гроша ломанного не заплатило, но наделило себя правом ущемить свободы...


Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> но, оказывается, Вы еще и безграмотны, госпожа модератор.
quoted1

поставьте мне "2" за правописание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:52 10.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> за эти земли уплочено. это не оккупация. это покупка. и шведы продали своих подданых. не подменяйте понятия. Вы как-то предпочитаете куплю-продажу вообще игнорировать и разводите демагогию.
>
quoted1
Нет никаких документов, подтверждающий факт "продажи". Эта байка про якобы купленную, как в магазине у шведов землю, популярна лишь в РФ, более нигде ее не травят. Зато длившаяся 20 лет война, в ходе которой царь Московии "прорубал окно в Европу" в результате которых на оккупированных землях возник город С. Петербург, а затем была оккупирована Прибалтика - это исторический факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
16:47 10.05.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> популярна лишь в РФ, более нигде ее не травят
quoted1


конечно больше нигде не травят, ибо не выгодно.

я больше вам отвечать не буду. моя позиция по данному вопросу была мной освещена, с ссылками на документы, с пояснениями. вопрос считаю закрытым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
20:38 10.05.2015
Скажите-ка мне, уважаемые Модераторы группы.

А что у нас на Форуме разрешены оскорбления стран? Почему вы за "США-банкротов" не поставили вашему со-товарищу даже элементарного замечания? Как например вот тут:

https://www.politforums.net/redir/usa/1427629152...

Между прочим, этот пользователь является злостным нарушителем и постоянно употребляет это выражение в адрес США, за что был многократно наказан. В свое время я даже ставил перед Советом вопрос о Бане этого пользователя за систематические нарушения..... Совет, правда, банить не стал, но должен был поставить на вид, как пользователя, так и модераторов группы.
Видно решение Совета не было доведено до Модераторов или это своеволие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:59 10.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
> я больше вам отвечать не буду. моя позиция по данному вопросу была мной освещена, с ссылками на документы, с пояснениями. вопрос считаю закрытым.
quoted1

Я вас совсем не об истории спрашивал.

Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой.
quoted1

aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
вот в этой фразе я увидела оскарбление целой страны.


ОБОСНУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, СВОЕ РЕШЕНИЕ О "ЧЕРЕПЕ" ЗА МОЮ ФРАЗУ "просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой". ВАШЕГО ОБЪЯСНЕНИЯ, ЧТО ДЕСКАТЬ, "В ЭТОЙ ФРАЗЕ Я УВИДЕЛА ОСКОРБЛЕНИЕ ЦЕЛОЙ СТРАНЫ" - НЕДОСТАТОЧНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
22:25 10.05.2015
Гоша, называя Россию отстоем, вы не считаете это за оскарбление? Я считаю. О чем вам и написала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
22:28 10.05.2015
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что у нас на Форуме разрешены оскорбления стран? Почему вы за "США-банкротов" не поставили вашему со-товарищу даже элементарного замечания?
quoted1

1. Я не слежу за форумчанами и их история жизни на форуме меня не интересует
2. Слово "банкрот" не является оскорблением и применяеца в мировой практике, в мировых сми и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
23:26 10.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Слово "банкрот" не является оскорблением и применяеца в мировой практике, в мировых сми и т.д.
quoted1

Слово ек является, но когда страну называют не так как она называется - это оскорбление. Тем более, в данном контексте применен дефис, что в корне меняет название страны. Заметь, на подфоруме Экономика есть тема США - Банкрот, Там тире, а не дефис, что в корне меняет значение. В той теме спорят о ситуации с неизбежным банкротством страны. Ну и на последок, назвать преступника преступником может толлько суд. С учетом того, что никакого судебного заседания, а тем более решения, о банкротстве США не было, называть так страну - это оскорбление.....
Вот как-то так....
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:28 11.05.2015
aska (aska) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гоша, называя Россию отстоем, вы не считаете это за оскарбление? Я считаю. О чем вам и написала
quoted1

Не надо "передергивать", любезная. Иначе вынужден буду обвинить вас во лжи. Я написал, цитирую: "просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой", а не, цитирую вас: "называл Россию отстоем".

Или перевирать слова, пытаясь притянуть за уши обвинение, это у модераторов Группы: Politforums.ru (м) считается хорошим тоном?

Пожалуйста, попытайтесь еще раз обосновать свое обвинение, еще раз перечитав, то, что я написал:

Да не, просто с Россией вместе это был путь в застой, в отстой. А с Европой, пускай и призрачная, но перспектива. Возможность. Шанс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svetomir
svetomir


Сообщений: 9432
05:14 11.05.2015
Аска, сколько Вы будете терпеть флуд в модераторской? Не пора ли обратиться в Совет на оказываемое давление и флуд, после того, как все разъяснения были даны. Если Балаганов и Гоша чем то не довольны, пусть идут....дальше по инстанции, вместо вопросов Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пожалуйста, попытайтесь еще раз обосновать свое обвинение, еще раз перечитав, то, что я написал:
quoted1

Раз человеку туго доходит пояснение, то не Ваши проблемы, в какой момент он начнёт понимать написанное, иногда для этого просто не хватает образования и с этим ничего поделать нельзя, а с другой стороны всё выглядит как провокация вызова модератора на резкие выражения с целью потом его наказать за это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Группа Politforums.ru . Вопросы и предложения. зачем же, читайте полностью нужное? так и быть, помогу вам.4. Е.к.в. свейское уступает сим за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия