Что известно о массовой гибели новорожденных в новокузнецком роддоме
19:25 13.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо проверять, есть ли там такие числа.
>Проверяй: >
Я и говорю — «пересчитали». Точно не помню, но ранее военные были 8 млн. у немцев и 11 у СССР. Как Берлага и говорил, я тоже помню. Ничего точного тут нет и быть не может, и потому с пеной у рта пехать, что «в два раза», несерьезно. Слишком менялось все от времени, смотрим.
19:25 13.01.2026
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Лютая брехня. Это я как отец недоношенного ребёнка говорю.
украинствующим о медицине лучше вообще не говорить....полный отстой....
> > Потери СССР > 1. Комиссия Г. Ф. Кривошеева > Источник: > "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил" > (Генштаб ВС РФ, 1993, 2001) > Компетентность: ⭐⭐⭐⭐☆ (4/5) > > Потери Германии > 1. Рюдигер Оверманс (Rüdiger Overmans) > Источник: > Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg (1999) > Компетентность: ⭐⭐⭐⭐⭐ (5/5) > > Ключевой вывод > Потери Германии известны точнее, чем потери СССР > Цифра 8,7 млн — это нижняя граница военных потерь СССР
> Реалистичный научный диапазон: > СССР: 8,7 — 10,5 млн > Германия: 5,3 — 5,6 млн
Во первых цифра военных потерь была официально опубликовано МО РФ еще в 2015 году:
8 млн. 668 тыс. 400 солдат и офицеров были убиты или умерли от ран.
В части Германских потерь, то тут сложнее, они как раз менее достоверны. По многим причинам, например, в Германской статистике специально не отображались и не учитывались (специальное распоряжение Рейстага на данной счет) потери союзных войск, вспомогательных видов войск (повара, связисты, саперы, водители, механики и прочие), хотя в случае необходимости они конечно принимали участие в бою. Потери учитывались только среди непосредственно штурмовиков и только немцев.
Опять же по рассекреченным архивам Германии, то потерь 5,6 млн., если прибавить сюда потери союзников Германии (Австрии, Венгрии, Италии), то получается сопоставимая цифра в 8,5 миллионов.
Но это не важно. Важно подсчитать потери при нашем наступление, например, при взятие Берлина. Тут повторюсь пропорция уже совершенно иная, в 2−3 раза потерь у немцев больше. И это по минимуму, некоторые учитывают и пленных и раненых, тогда потери буквально в десятки раз у немцев больше.
Так что миф, мол Россия наступает, соответственно потерь у неё больше, просто обычный миф созданной украинской пропагандой, а вы самовнушением верите в это.
Повторюсь, откройте данные в интернете про потери сторон при взятие Берлина и всё поймете, а там поверьте на защитных сооружениях не воровали, как у вас.
> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил"
>Надо проверять, есть ли там такие числа. А то разбросами лихо махаешь. > Ты что, немецкий первоисточник видел? Или тебе «Рабинович напел»? > Про российский не знаю.
Основной первоисточник (немецкий учёт и исследование) Книга Рюдигера Оверманса: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg — описание издания Это оригинальное немецкое исследование, в котором используются данные из архивов Deutsche Dienststelle (WASt) — немецкого военного архивного органа, который вёл карточный учёт военнослужащих (около 17 млн записей). �
19:30 13.01.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Точно не помню, но ранее военные были 8 млн. у немцев и 11 у СССР. > Как Берлага и говорил, я тоже помню.
В любом случае потери РРКА были выше, потому что часть советского командования не имела базового военного образования. Одни лишь курсы повышения квалификации:
Тот же Жуков был по молодости сапожником. Ворошилов пастухом. Василевский, Соколовский и Сталин семинаристы. Конев разнорабочим. Говоров ремесленник. Малиновский батрачил. Толбухин окончил коммерческое училище. Мерецков слесарил. Берия имел диплом архитектора. Булганин окончил реальное училище.
>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил»
>>Надо проверять, есть ли там такие числа. А то разбросами лихо махаешь. >> Ты что, немецкий первоисточник видел? Или тебе «Рабинович напел»? >> Про российский не знаю.
> > > > Основной первоисточник (немецкий учёт и исследование)
> Книга Рюдигера Оверманса: > Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg — описание издания > Это оригинальное немецкое исследование, в котором используются данные из архивов Deutsche Dienststelle (WASt) — немецкого военного архивного органа, который вёл карточный учёт военнослужащих (около 17 млн записей). �
Ты глупый, что ли, писанного не понимаешь? Ты что, этот справочник видел? Или тебе ваш Рабинович какой, говорю, напел? Я посмотрел — монография свободно недоступна. По деньгам. И потом, выше указали, что у немцев потери учитывались по-иному, не все.
Ясно, что ничего нельзя пехать про такие точности. Тут тебе не Украина, не сожрут не схавают.
19:32 13.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно не помню, но ранее военные были 8 млн. у немцев и 11 у СССР. >> Как Берлага и говорил, я тоже помню.
>В любом случае потери РРКА были выше, потому что часть советского командования не имела базового военного образования.
Ну выше. Мы и помним те цифры — 8 и 11 млн. Это разница почти на 30%, почти на треть. Но — соизмеримо, а не кратно. И потом — неумение было в первые год-два войны, потом неумение твоих маршалов-батраков сменилось на умение.
19:34 13.01.2026
WillWin (WillWin) писал (а) в ответ на :
> В части Германских потерь, то тут сложнее, они как раз менее достоверны.
Почему считается эталоном: анализ ≈ 18 млн персональных карточек статистическая выборка с проверкой погрешностей учтены: Вермахт войска СС фольксштурм
> Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Точно не помню, но ранее военные были 8 млн. у немцев и 11 у СССР. >>> Как Берлага и говорил, я тоже помню.
>>В любом случае потери РРКА были выше, потому что часть советского командования не имела базового военного образования.
>Ну выше. Мы и помним те цифры — 8 и 11 млн. Это разница почти на 30%, почти на треть. Но — соизмеримо, а не кратно. > И потом — неумение было в первые год-два войны, потому неумение твоих маршалов-батраков сменилось на умение.
СССР — военные потери по годам (убитые, умершие от ран, умершие в плену, пропавшие без вести) Год Погибшие (млн) Комментарий 1941 3,0 – 3,3 Катастрофа первых месяцев, окружения, массовый плен 1942 2,6 – 3,0 Харьков, Крым, Сталинград (начало) 1943 1,9 – 2,3 Сталинград (конец), Курск, перелом 1944 1,2 – 1,5 Освобождение территории СССР 1945 0,7 – 0,9 Германия, Восточная Европа Итого ≈ 8,7 – 10,5 В зависимости от методики ? Около 65–70% всех военных потерь СССР пришлись на 1941–1942 годы. ?? Германия — военные потери по годам (по Овермансу и уточнениям) Год Погибшие (млн) Комментарий 1939–1940 ≈ 0,15 Польша, Франция 1941 0,30 – 0,35 Начало войны с СССР 1942 0,45 – 0,55 Сталинград 1943 0,90 – 1,10 Курск, капитуляция 6-й армии 1944 1,20 – 1,40 Восточный фронт + Нормандия 1945 1,30 – 1,60 Коллапс, массовые потери и плен Итого ≈ 5,3 – 5,6
? Пик потерь Германии — 1944–1945, в отличие от СССР.
>> WillWin (WillWin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В части Германских потерь, то тут сложнее, они как раз менее достоверны.
>> >> >> Почему считается эталоном:
>> анализ ≈ 18 млн персональных карточек >> статистическая выборка с проверкой погрешностей >> учтены:
>
>> Вермахт
>> войска СС >> фольксштурм
>Ты приведи источник, откуда взял, а не первоисточник, который недоступен. > Тебе же сказали, чего дурака валяешь?
Я же давал источник. Или ты книгу решил заказать?
Основной первоисточник (немецкий учёт и исследование) Книга Рюдигера Оверманса: Но— описание издания Это оригинальное немецкое исследование, в котором используются данные из архивов Deutsche Dienststelle (WASt) — немецкого военного архивного органа, который вёл карточный учёт военнослужащих (около 17 млн записей).
19:47 13.01.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> И потом — неумение было в первые год-два войны, потом неумение твоих маршалов-батраков сменилось на умение. >
Не думаю, что мастерство сильно повысилось. Германия уступала в ресурсах. И людей у немцев было меньше, и топлива, и металлов, в первую очередь никеля. СССР при нормальном раскладе никак не мог проиграть войну, потому что население СССР было больше Германии в два раза.
Сравнения объёмов военного производства в СССР и Германии в период Великой Отечественной войны. В 1943 году военное производство в Советском Союзе по сравнению с довоенным периодом увеличилось в 4,3 раза, а в Германии — лишь в 2,3 раза. При этом уже к концу 1942 года в СССР производилось важнейших видов боевой техники и вооружения больше, чем в Германии. В течение всех четырёх военных лет (с 1 июля 1941 по 1 июля 1945 года) на каждый немецкий танк советская промышленность отвечала выпуском почти двух советских танков, на каждый самолёт — выпуском полутора советских самолётов. По сравнению с Германией СССР произвёл в 1940–1945 годах самолётов на треть больше, а танков и артиллерии — в два раза больше.
>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил»
>>> Надо проверять, есть ли там такие числа. А то разбросами лихо махаешь. >>> Ты что, немецкий первоисточник видел? Или тебе «Рабинович напел»? >>> Про российский не знаю.
>>
>> >> >> Основной первоисточник (немецкий учёт и исследование)
> >
>> Книга Рюдигера Оверманса: >> Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg — описание издания >> Это оригинальное немецкое исследование, в котором используются данные из архивов Deutsche Dienststelle (WASt) — немецкого военного архивного органа, который вёл карточный учёт военнослужащих (около 17 млн записей). �
>Ты глупый, что ли, писанного не понимаешь? Ты что, этот справочник видел? Или тебе ваш Рабинович какой, говорю, напел? > Я посмотрел — монография свободно недоступна. По деньгам.
> И потом, выше указали, что у немцев потери учитывались по-иному, не все. > > Ясно, что ничего нельзя пехать про такие точности. Тут тебе не Украина, не сожрут не схавают.
А Германия не подойдёт?
Где фиксируется «официальная» цифра на практике Bundesarchiv (Федеральный архив) → ссылается на Оверманса Научная служба Бундестага (Wissenschaftlicher Dienst) → в справках указывает ≈ 5,3 млн Музей истории Германии (DHM) → использует тот же диапазон Это и есть де-факто государственная позиция.
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>> Арина утверждает, что сотрудники роддома в тот период болели — кашляли и чихали. При этом, по её словам, врачи ходили по медучреждению без масок и перчаток.
>>>>> >>>>>>> Инфекцию, конечно, занесли. >>> >>> >>>>>>> Женщина начинает рожать раньше на месяц-другой, ее и везут в такой роддом. >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Больницы закрывают, а специфические роддома открывают? Тоже по ходатайству мистера?
> > >
>>>>> Не знаю. Смертность новорожденных в России уменьшилась чрезвычайно за последнее десятилетия. Мне и врачи про все это говорили. Прогресс медицины мировой, все же.
>>>>> Но надо специально смотреть, я не интересовался. >>>>
>> >>
>>>> Если с чем сравнивать?
> >
>>> Как с чем? С прежней частотой смертности. Эти значения и я помню, видел где-то.
>
>
>>>
>>> Здесь у нас интересно: смертность мужчин среднего возраста аномальна, смертность от сердечно-сосудистого - несравнима ни с какими белыми странами. А смертность новорожденных уменьшилась очень сильно. Медицина, прогресс.
>> >> С СССР?
>Я же тебе сказал - "за десятилетие". Приблизительно. Может, за 12 лет, если тебе больше нравится. > Ты что, думаешь, я тут вру, что ли?
Не врёшь, но и сам плаваешь.
20:09 13.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Тот же Жуков был по молодости сапожником.
Тот же Рейган был спортивным комментатором и артистом, но на рояле членом не стучал... Хватит повторяться уже.
