Вся текущая реальная информация про главные вакцины
20:10 30.06.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> астрологи объявили неделю микробиологов и иммунологов. их количество увеличилось вдвое!)))
Для того, чтобы просто прочитать отчет об испытаниях эффективности вакцин не обязательно быть эпидемиологом Сколько привито / сколько заболело / умерло и такие же данные по контрольной группе. Ну или даже без контрольной группы. Плацебо сейчас думаю не многим хотелось бы колоть.
20:12 30.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> астрологи объявили неделю микробиологов и иммунологов. их количество увеличилось вдвое!)))
>Для того, чтобы просто прочитать отчет об испытаниях эффективности вакцин не обязательно быть эпидемиологом > Сколько привито / сколько заболело / умерло и такие же данные по контрольной группе. Ну или даже без контрольной группы. Плацебо сейчас думаю не многим хотелось бы колоть.
>> До тебя изучили, еще в 13 веке. И что ты там поймешь, ну, посмотри.
>Именно этот изучили? Ну ок. Понять можно почти все, вопрос только в том, сколько надо на это времени потратить и стоит ли. > Для 1−2 фазы — нормальные там результаты. Побочек нет или мало, антитела есть. > > Но это не про эффективность вакцины. Тут нужна большая > выборка и сравнение с контрольной группой. Десятки тысяч человек хотя бы. Вот таких данных пока не видел. Хотя привитые десятки или сотни тысяч уже есть, а может и больше. А обобщенных данных нет, это плохо. >
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не сделали по тем двум вакцинам по эффективности, и не собираются.
>По ковиваку думаю это нормально, они недавно производство нарастили и в оборот вакцина пошла. Эффективность не скоро будет, а по 1−2 фазам должны вот-вот. 3-я фаза только в июне начата. > По Эпиваккороне уже все должно быть, плохо, что нет > (3-я фаза 26 ноября 2020 начата на 3тыс добровольцах)
Слушай, ты чего мне ерунду пишешь-то? Открываешь непонятно какие "факты"? Я лучше тебя узнал и знаю, что и по чему. Если ты мне официозы тут будешь пехать, я удалять стану. Никакой "третьей фазы" по "Ковиваку" нет и не будет, ты не можешь разобраться.
Про ЭпивакКорону все описано выше, когда и что. Ты песатель, что ли? Что ты мне из Мурзилок сюда постишь? Ты читай сначала, а пеши от себя, а не те их дацзыбао, что даже не понимаешь.
20:15 30.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> астрологи объявили неделю микробиологов и иммунологов. их количество увеличилось вдвое!)))
>Для того, чтобы просто прочитать отчет об испытаниях эффективности вакцин не обязательно быть эпидемиологом > Сколько привито / сколько заболело / умерло и такие же данные по контрольной группе. Ну или даже без контрольной группы. Плацебо сейчас думаю не многим хотелось бы колоть.
Не совсем так. Ты попробуй прочти сначала, а потом рассуждай. Тем более на английском.
Во всем этом надо разбираться и иметь общую сравнительную картину, иначе не поймешь что главное, а что нет.
20:23 30.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но это не про эффективность вакцины. Тут нужна большая > выборка и сравнение с контрольной группой. Десятки тысяч человек хотя бы. Вот таких данных пока не видел. Хотя привитые десятки или сотни тысяч уже есть, а может и больше. А обобщенных данных нет, это плохо.
Не так уж обязательно десятки тысяч для оперативности и рабочего вывода. И нескольких тысяч хватает. "Спутник", кстати, на немногих, но десятках тысяч и испытан на 3 фазе в России. И на нескольких тысячах в Аргентине.
Испытания на сотнях тысяч таких штук редки. Где найдешь столько участников? Даже в Африке трудно (там часто делают).
И я не понял - ты сюда что, у парты отвечать пришел, себя учить и размышлизмы в постах выкладывать? Я против: это тему размывает ненужным. Твои учения и размышления тут не нужны. Написано все уже.
20:28 30.06.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> астрологи объявили неделю микробиологов и иммунологов. их количество увеличилось вдвое!))) (С)
А и верно. Они рассуждают про вакцины и эффективность с позиции тех же астрологов. Это не те специалисты, что могут рассуждать на подобные темы, и это только хуже. Поскольку они думают, что могут, и обычным людям мозги компостируют.
99% что вы слышите по ТВ или в Интернете по вакцинам и ковиду, от "врачей", "вирусологов" и "иммунологов" - не стоит и говна в профессиональном смысле. Если пытаться отвечать на вопросы, а не разводить наукообразную муть вокруг них.
И даже эпидемиологи российские, как вот Никифоров, несут непонятно что порой. Удивляешься просто. Наверное, им так велено.
22:50 30.06.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> я же говорил
ты читать не умеешь?
22:57 30.06.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Никакой «третьей фазы» по «Ковиваку» нет и не будет, ты не можешь разобраться.
Опять у тебя категоричность. Я понимаю, что ты много прочитал, но источники разные, инфа тоже разная… Давай поспорим что будет? До конца года например. Публично признаю, что проиграл. Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Про ЭпивакКорону все описано выше, когда и что. > Ты песатель, что ли? Что ты мне из Мурзилок сюда постишь?
Ну не хами хотя бы ты. Не мурзилки это, сам знаешь. Официальная публикация. Если разбирался с ней — ок. По форуму ссылок именно на этот источник не нашел, потому и кинул. Через гугл искал.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так. Ты попробуй прочти сначала, а потом рассуждай. Тем более на английском.
С английским чтением, тем более с переводчиками, проблем нет. Есть проблемы с пониманием терминологии, применяемых методов оценки и так далее. С этим тоже можно разобраться, хотя бы на поверхностном уровне, но надо больше времени. Если ты разбирал — ткнул бы в ссылку в своей теме.
Но думаю смысла разбираться особо нет, там 1−2 фазы, а надо 3-ю.
23:03 30.06.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Во всем этом надо разбираться и иметь общую сравнительную картину, иначе не поймешь что главное, а что нет. >
Ты например по астрозенеке похоже ничего не понял, считаешь ее хорошей вакциной и аналогом спутника. 20 с лишним стран от нее отказались и не просто так. Но нет смысла спорить, до нее нам дела особо нет, надо со своими разбираться. Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> И я не понял — ты сюда что, у парты отвечать пришел, себя учить и размышлизмы в постах выкладывать? > Я против: это тему размывает ненужным. Твои учения и размышления тут не нужны. Написано все уже.
Вот из-за такой реакции я и сделал свою тему. Все такие крутые спецы, что даже и обсуждать с вами что-то нельзя Ну смешно же, хотя грустно это на самом деле.
По эпиваккороне я сам поискал и пока с твоими выводами в целом согласен, о чем и написал. Я правда не столь категоричен. Не нужна тебе дисскуссия — ну ок. Буду свою тему поднимать.
00:12 01.07.2021
Кадет, я говно удаляю вместе с мудаками. Ты не лезь больше, спинку натрешь.
00:14 01.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> По эпиваккороне я сам поискал и пока с твоими выводами в целом согласен, о чем и написал.
Опять. Нет у меня ни "моих выводов" ни "мнения". Только набор информации в целом у того, кто понимает суть всех моментов.
Если бы было не столь однозначно, вот тогда бы я говорил про то, что "так думаю". Но все однозначно, по крайней мере в рабочем порядке.
00:18 01.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всем этом надо разбираться и иметь общую сравнительную картину, иначе не поймешь что главное, а что нет. >>
>Ты например по астрозенеке похоже ничего не понял, считаешь ее хорошей вакциной и аналогом спутника. 20 с лишним стран от нее отказались и не просто так. Но нет смысла спорить, до нее нам дела особо нет, надо со своими разбираться.
Я не очень про "Астра-Зенеку", но надо понимать, что пошли десятки случаев, когда привили многие десятки миллионов . И уж лучше "Астра-Зенека" или ее индийский аналог, чем ничего.
Рудер правильно сказал где-то, что на фоне привитых западными вакцинами многих сотен миллионов всего ничего кажется - привитыми "Спутником". Естественно, что и редкое побочное сравнивать нельзя, разные масштабы.
Но "Спутник" рабочий, "Астра-Зенека" тоже, и они похожи. Что там в Зенеке, кто его знает. Может, чистят не так.
22:23 01.07.2021
Статья на «Эхе»: Анна Розэ, корр. «Эхо» в Берлине. «Немцы о «Спутнике»
Пытается «объяснить», почему «Спутник» говно, но немцы его хотели. Мол, для остальных вакцин много проверок, долго, а говно-Спутник — надеялись и так взять.
Статья неверная, полагаю, что тетя ничего не поняла, но пыталась похлеще. Какой-то чудак немецкий, лепила, ей чего-то объяснял, но она, видно понимала по-своему.
«Все четыре западные вакцины — Vaxzevria фирмы AstraZeneca, Comirnaty (BioNTech/Pfizer), COVID-19 VaccineModerna (Moderna), COVID-19 VaccineJanssen (Janssen-Cilag International) — прошли третью клиническую фазу. «Это обязательная общепринятая в мировой науке фаза проверки препаратов для запуска в производство. Обычно она проводится на десятках тысяч пациентов», — говорит профессор вирусологии берлинской университетской больницы «Шарите» Кристиан Дростен.
Все четыре вакцины проводили исследования третьей фазы на подобной репрезентативной страте. Во время этой стадии препараты тестировались на молодых, старых, женщинах, мужчинах, здоровых, хронически больных, пациентах с раковыми заболеваниями, с подавленным иммунитетом, беременных, кормящих".
Какой дурак мог такое сказать? Какие еще «с подавленным дефицитом» или кормящие беременные, тетка говна объелась, что ли? Таких испытателей — не бывает. И потом — третья фаза и для них не была закончена нормально, всего 3 месяца. И не всегда надо «десятки тысяч».
Точно также и со «Спутником» — три месяца, когда опубликовали, и полтора-два десятка тысяч участников.
Но для тетки «Спутник» — говно без 3 фазы, а тут все — «по инструкции». За три месяца-то?
Не у одних нас ангажированные идиоты засели.
Далее:
«В середине мая в журнале Lancet появилась вторая статья [по Спутнику] Не такая радужная и оптимистичная. Независимые ученые нашли в первой статье множество несоответствий, описок и ошибок. Все ждали обширных первичных, „сырых“, данных. Доказательство всего, что было описано ранее. Тех данных, которые предоставили разработчики всех четырех допущенных EMA вакцин. Факты третьей клинической фазы. Авторы статьи призывают исследователей института им. Гамалеи наконец-то объяснить причины отказа предоставить данные и открыть их для научной общественности»
Какого «отказа»? И потом — 3 фаза по «Спутнику» была уже опубликована, однако тетка как бы намекает, что данные эти не представили.
Не представили формальные сведения, не прошли полную проверку места производства и прочее.
В Аргентине сделали 3 фазу для «Спутника» — то же самое получили. На 3200 человеках. Ну, беременных негров и геев там, конечно, не было. Потому тетка иные страны и не упоминает.
В общем, говна хватает, и как можно давать такие статьи, в которых явная ложь, это только, думаю Попова с Роспотребнадзором поймет.
Обычному человеку трудно отфильтровать все это говно, ибо надо знать факты, что на самом деле было сделано и какие стандарты 3 фазы. А то в самом деле думать станут, что испытателей набирают всюду — от бомжей до беременных и старья самого.
Нет, испытатели отличаются, как ни стараются этого избежать. В частности, большой перекос на малое число женщин всегда, а то и вовсе их нет.
А тут какая-то тетка ангажированная (типа Широкова тут) начинает вещать.
«Эхо» играет нестабильно, как российские футболисты. То неплохая статьи и по делу о чем-то (у Шендеровича, к примеру), а то — говно-говном, вранье-враньем. Но люди-то — не знают.
.
22:00 03.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> . Как может вирус из ДНК вдруг выделиться во вне.
Если не вдаваться в подробности, то индуцируемый участок ДНК, создает копию геномной последовательность РНК-зависимой РНК полимеразы вируса. Последняя, выделяясь в цитоплазму клетки, запускает процесс репликации мРНК вируса. Матричные РНК запускают процесс синтеза вирусных белков, включая и белки его капсида. А далее происходит самосборка и выделение вируса за пределы инфицированный клетки.
15:48 05.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> «Эхо» играет нестабильно, как российские футболисты.
ЭХО гораздо хуже, обычно играет на стороне конкурентов. Как в данной статье, это хороший пример. (Хотя на этом ЧЕ наши тоже периодически за противника играли).
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я не очень про "Астра-Зенеку", но надо понимать, что пошли десятки случаев, когда привили многие десятки миллионов . И уж лучше "Астра-Зенека" или ее индийский аналог, чем ничего.
Да, Астра-Зенека лучше, чем ничего и гораздо лучше ковида. Но случаев больше, чем десятки на десятки миллионов. На платформе вируса обезьяны раньше вакцины не делали.
Как уточнили в агентстве, после вакцинации AstraZeneca было госпитализировано пять человек. За неделю с 15 по 21 марта умерли три человека: один в начале недели и два в конце.
В агентстве не исключают связь образование тромбозов и применение вакцины AstraZeneca. Отмечается, что при применении вакцин других компаний подобные побочные эффекты выявлены не были.
В стране было зафиксировано четыре летальных исхода из-за тромбоза у пациентов, получивших этот препарат. До того, как использование вакцины от AstraZeneca было приостановлено, в стране было использовано 135 тыс. доз препарата.
4 смерти и еще больше госпитализаций на 135тыс прививок -это не мало. В Норвегии и Дании Астрозенеку и вакцину Johnson & Johnson исключили.
Потому тетка иные страны и не упоминает.