>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>> >>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>> >>>>>> >>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране. >>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. >>> >>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть.
>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>> конституция рф >>> quoted3
>>
>>> Статья 41 >>>
>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. quoted3
>>У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало. >> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. quoted2
>ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону quoted1
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>> >>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>> >>>>>>> >>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране.
>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. quoted3
>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>> конституция рф >>>> >>> >>>> Статья 41 >>>> >>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало. >>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. quoted3
>>ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону quoted2
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране.
>>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. quoted3
>>>>> >>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>>> конституция рф >>>>> >>>>
>>>>> Статья 41 >>>>> >>>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. quoted3
>>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу.
>>>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало.
>>>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. >>> ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону quoted3
>то есть вообще не получают, так как не участвуют в распределении ресурсов > но лечат на совесть? quoted1
Нет.) по понятиям это как в фильме «Московские каникулы» с Ярмольником и И. Селезнёвой. Там братки -хирургу: «Доктор, соберешь его, много денег будет! Не соберешь… Сам знаешь, что будет…» )))) Шучу конечно.) но в каждой шутке.
> я вот например, столкнулась с тем, что получить запись к узкому спецу практически невозможно! > бабулю нужно везти к нефрологу. за талоном нужно!!!!! придти к 7−30 утра в регистратуру в среду. талон к нефрологу выделяется один на неделю, <nobr>т. е.</nobr> всего таких талонов 4 в месяц… quoted1
>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране. >>>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. >>> >>>>>> >>>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>>>> конституция рф >>>>>> >>>>>
>>>>>> Статья 41 >>>>>> >>>>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. quoted3
>>>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >>>>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало.
>>>>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал.
>>>> ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону >>> Пусть получают по понятиям)))) quoted3
>>то есть вообще не получают, так как не участвуют в распределении ресурсов >> но лечат на совесть? quoted2
>Нет.)
> по понятиям это как в фильме «Московские каникулы» с Ярмольником и И. Селезнёвой. Там братки -хирургу: «Доктор, соберешь его, много денег будет! Не соберешь… Сам знаешь, что будет…»
> )))) > Шучу конечно.) но в каждой шутке. quoted1
О как То есть бабульки, дедульки да и просто половина населения, на налоги которых живут депутаты просто не имеет права на существование?:)
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>> Депутаты принимают законы. И все плюшки, которые они получают, они сами себе на устанавливали.
>>>> Если ты прочитаешь мою подпись, то поймёшь, что мне это совсем не нравится. Но ты ведь намекаешь на Путина? Он глава исполнительной власти, а не законодательной. >>> Ой да ладно:)
>>Я не понял. >> Ой да ладно >> Это явно отрицание. Отрицание чего? quoted2
>о законодательных инициативах депутатов и кто и что принимает в путинской россии:) quoted1
Но тогда зачем отрицание? Разве я не о том же? По мне так разогнать эту камарилью к чертям собачьим! А вместо неё, что-то вроде постоянно действующего всенародного референдума. Качество законотворчества на порядок поднимется, а по деньгам мы точно сэкономим. Особенно с отменой пенсий депутатских.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не часто хожу по врачам, но был в поликлинике недавно. Ремонт, цветы, удобные кресла, автоматы с водой и напитками, чистые уборные, плазменные телевизоры, любые обследования. quoted2
>> я вот например, столкнулась с тем, что получить запись к узкому спецу практически невозможно!
>> бабулю нужно везти к нефрологу. за талоном нужно!!!!! придти к 7−30 утра в регистратуру в среду. талон к нефрологу выделяется один на неделю, <nobr>т. е.</nobr> всего таких талонов 4 в месяц… quoted2
> > Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
В подписи к фотографии сказано, что это отделение НИИАП Ростов на Дону, профиль акушерство. Больше никакой информации об этом доме найти не смог. Видок конечно не айс. Но на сайте тубдиспансера вроде все цивильно http://www.ptkd.ru/ Что же касается НИИАП там были посадки и сейчас реорганизован. По имеющейся информации, НИИАП станет структурным подразделением Ростовского государственного медуниверститета.http://www.1rnd.ru/news/1380846
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
> В нашем городе (примерно 35 тыс. населения)за два последних года закрыли два леч. учреждения: хоспис и ведомственную поликлинику — Владельцы местного градообразующего предприятия продали ведомственную поликлинику областному Минздраву, а те закрыли ее, как не соответствующую нормам. Теперь в единственную оставшуюся больницу не попасть. quoted1
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так зачем столько больниц, если не каждому нуждающемуся на операцию денег хватит. И не надо мне говорить про бесплатные операции! Сумма озвучивается, если денег нет, стой в очереди. Берегите сердце, ребята! quoted1
Хочу обратить внимание на — если денег нет, стой в очереди. Простите за грубость.
>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране. >>>>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>>>>> конституция рф >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Статья 41 >>>>>>> >>>>>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. >>> >>>>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >>>>>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало. >>>>>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. >>>>> ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону
>>>> Пусть получают по понятиям)))) >>> то есть вообще не получают, так как не участвуют в распределении ресурсов >>> но лечат на совесть? quoted3
>> по понятиям это как в фильме «Московские каникулы» с Ярмольником и И. Селезнёвой. Там братки -хирургу: «Доктор, соберешь его, много денег будет! Не соберешь… Сам знаешь, что будет…»
>> )))) >> Шучу конечно.) но в каждой шутке. quoted2
>О как > То есть бабульки, дедульки да и просто половина населения, на налоги которых живут депутаты просто не имеет права на существование?:) quoted1
>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране. >>>>>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>>>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>>>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>>>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>>>>>> конституция рф >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Статья 41 >>>>>>>> >>>>>>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. quoted3
>>>>>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >>>>>>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало. >>>>>>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. >>>>>> ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону >>>>> Пусть получают по понятиям))))
>>>> то есть вообще не получают, так как не участвуют в распределении ресурсов >>>> но лечат на совесть? >>> Нет.) quoted3
>>
>>> по понятиям это как в фильме «Московские каникулы» с Ярмольником и И. Селезнёвой. Там братки -хирургу: «Доктор, соберешь его, много денег будет! Не соберешь… Сам знаешь, что будет…»
>>> )))) >>> Шучу конечно.) но в каждой шутке. quoted3
>>О как >> То есть бабульки, дедульки да и просто половина населения, на налоги которых живут депутаты просто не имеет права на существование?:) quoted2
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>> > ********* (раскрыть)>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть путин уменьшил количетво больниц вдвое и успокился до третьего срока, а потом с новыми силами продолжил уничтожать население >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Больниц хватает, персонала не хватает. Все в Израиль убежали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В два раза уполовинить за срок правления… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Достижение, не так ли? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько себя помню, а это уже больше сорока лет, врачи всегда на полторы-две ставки работали. Так не должно быть однозначно. Люди не должны работать по 12−14 часов. >>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько получают медики? >>>>>>>>>>>>>>>>> Кто несет ответственность за то, что за 17 лет зп врача стала меньше зп депутата в 20 раз? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Врачу не надо смотреть по сторонам, тем более на зарплату депутата. Врачу надо — просто очень хорошо знать своё дело. Тогда глядишь выздоровевшие и благодарные замолвят слово императору за всю докторскую братию. >>>>>>>>>>>>>>>> Это тебе не футбол, где количество заработанных денег пропорционально увеличению шевеления помидорами. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А почему бы депутатам не жить на 20000р? >>>>>>>>>>>>>>> Врачу надо не только лечить больных, но и жить >>>>>>>>>>>>>>> Доведите до сведения своих хозяев:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз. Мне не интересно считать деньги в чужих карманах. Но касательно любой деятельности, тем более такой как связанной с здоровьем и, даже, жизнью людей — сначала качество работы, потом результат. По -моему, это логично?…. >>>>>>>>>>>>>> Это если вообще «есть деньги», а если «нет денег», то никакие сокращения жалований депутатам, увы, врачам не помогут. Ибо последних -вагон, и маленькая тележка. Нужно исходить из Таковости ситуации. >>>>>>>>>>>>> Да плевать на то, что вам интересно, а что нет >>>>>>>>>>>>> Качество работы депутатов и топ-менеджеров госкорпораций ниже плинтуса >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А зарплаты у них растут ежегодно на десятки тысяч рублей в месяц >>>>>>>>>>>>> А медсестра высиживает по две ставки, засыпает на посоу и просыпает смерть пациента, чтобы заработать двадцать пять тысяч >>>>>>>>>>>>> Дело в подстчете денег в чужих карманах, а в вашем стремлении защитить ваших хозяев любой ценой >>>>>>>>>>>> Какой ужас)) Проспала смерть приговоренного врачами-коновалами)) >>>>>>>>>>>> Про менеджеров, из корпораций, это у вас не в ту степь. это единицы людей среди 140 миллионов в стране. >>>>>>>>>>> То есть вы сейчас на голубом глазу защищаете депутатов, назначющих себе по полмиллиона, и полагаете, что врачи должны впахивать за двадцать тысяч? >>>>>>>>>>> Мне интересно, за чем в очереди вы стояли, когда раздавали совесть?:) >>>>>>>>>> У нас сейчас платная медицина, любой приём -платный. Любой анализ платный. И эти деньги едва ли идут на капитальный ремонт зданий. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Чем больше врач принимает и лечит, тем больше зарабатывает, причём за работу непонятно как отчитывается и отчитывается ли вообще. >>>>>>>>>> Кроме того люди сами благодарны, в денежном эквиваленте, если результат есть. >>>>>>>>>> А от того, что депутат, работающий за высокую, но фикс. ставку совершит ошибку, зависят миллионы судеб и судьба страны. >>>>>>>>> конституция рф >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> Статья 41 >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. quoted3
>>>>> >>>>>>>> У нас страна полумер. Все делается на половину. Сколько запрещали курение в общественных местах. В три этапа. Сколько распитие алкоголя- тоже. Вместо того, чтобы издать закон чётко и сразу. >>>>>>>> Так и с медициной. Скорая приедет конечно бесплатно. Но все что не касается угрозы жизни, наверное токо ща деньги. Мёдосмотры будет оплачивать контора, сложные анализы она же если согласна, либо сам если у тебя нет её спец полиса. А все эти платежи должны распределяться по врачам, и людей в поликлиниках немало. >>>>>>>> Но я больше не могу ничего сказать, поскольку крайне редко связываюсь с медиками. А врачей от бога (спавших, излечивших и т. д. и тп) в моём близком и дальнем окружении я ни разу не наблюдал. >>>>>>> ну вы хотите мне доказать, что медицина по понятиям, а врачи должны получать по закону >>>>>> Пусть получают по понятиям)))) >>>>> то есть вообще не получают, так как не участвуют в распределении ресурсов >>>>> но лечат на совесть? >>>> Нет.) >>> >>>> по понятиям это как в фильме «Московские каникулы» с Ярмольником и И. Селезнёвой. Там братки -хирургу: «Доктор, соберешь его, много денег будет! Не соберешь… Сам знаешь, что будет…» >>>> ))))
>>>> Шучу конечно.) но в каждой шутке. >>> О как
>>> То есть бабульки, дедульки да и просто половина населения, на налоги которых живут депутаты просто не имеет права на существование?:) quoted3