> > Владимир Давыдов (37242) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вы говорите - куда идти. Это ваше дело. Никто тебе не может помешать. Другое дело найти наиболее рациональные пути. Пути развития. Или способ выживания. Для того, чтобы понять, что тебе надо делать, надо осмотреться вокруг, что ты имеешь. Что происходит вокруг. И на основе этих выводов принимать решение, куда тебе идти. Это минимум. Есть много вариантов ответов на этот вопрос. Главное чего хотите вы лично.
>Я хочу лично (и такого же хотят очень много моих друзей и знакомый), чтобы мне отдали то что мне принадлежит - часть моего свободного времени, которое у меня отнимают каждый день. За 100 лет производительность труда увеличилась в 1000 раз, а мы продолжаем работать 8 часов, хотя должны уже работать минимум 2 часа (ну, хотя бы довели до 4-х часовый раб. день).
Мы уже поняли твою идею. Человечество идёт по пути плутократическому. Сейчас появилась возможность пойти по демократическому пути. Так вот, на обоих путях твоя мечта осуществиться. Хотя возможно и не при твоей жизни. Просто твоя мечта так мелка по сравнению с происходящим...
17:17 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Слушай, ну какой интерес может быть у капитализма? Интерес может быть у капиталистов.
Порабощённому рабочему классу, как и попавшему в зависимость от капитала обществу, пофиг кто виновник, отдельный капиталист или целая шайка капиталистов контролирующих государство, сносить будут всё.
А пролетариату (рабочему без работы), тем более пофиг, ему вообще нечего терять.
>> Слушай, ну какой интерес может быть у капитализма? Интерес может быть у капиталистов.
>Порабощённому рабочему классу, как и попавшему в зависимость от капитала обществу, пофиг кто виновник, отдельный капиталист или целая шайка капиталистов контролирующих государство,
> сносить будут всё. > > А пролетариату (рабочему без работы), тем более пофиг, ему вообще нечего терять.
Совершенно с тобой согласен. Но ты, я и общество ведь этого не хотим? Властьимущие этого тоже не хотят. Благодаря развитию интернета и информационных технологий, появился шанс эту ситуацию изменить. Шанс реализовать демократию. И именно в России этот шанс очень велик. Как говорят астрологи -- звёзды сошлись. Это и то, что у власти у нас сейчас остатки партократии. Следующее поколение будут уже плутократами. Это и нынешняя атака на Россию сплотившая общество. И кризис с санкциями, сытый человек к переменам не склонен. Это и присоединение Крыма и главный аргумент, что это было сделано через демократию. Одной карты не хватает, что бы пасьянс сложился. Понимания обществом самой сути демократии. Но я думаю, что это понимание придёт с осознанием силы общественного мнения. В ближайшие 1-2-3 года.
19:15 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Благодаря развитию интернета и информационных технологий, появился шанс эту ситуацию изменить.
Заставить весь мир – в лице опять же обитателей политического мирового Олимпа типа Керри, Оланда, Меркель и Эрдогана – считаться с собой (то есть считаться с Россией!) можно двумя способами. Первый – сделать экономику своей страны одной из лучших в мире, а жизнь граждан своей страны – достойной зависти жителей других стран. Тогда никакие Обама или Туск не будут иметь оснований вас не уважать. Потому что вы реально эффективно работаете на благо своей страны, улучшаете жизнь ее граждан, делаете свою родину могучей. И даже если он – этот Обама или там Олланд – испытывает к вам личную неприязнь, все равно будет с вами считаться и разговаривать. Потому что в противном случае его же соратники и избиратели ему скажут: "Как ты можешь ругать и принижать президента России, если россияне живут лучше, чем мы?! Не будем за тебя голосовать!!!" А это, знаете ли, куда страшнее для них, чем руку не подать нелюбимому...
Но... Как вы понимаете, этот способ для российской власти... не очень. Во-первых, это скучно и требует рутинной кропотливой работы. А во-вторых... Нефть, зараза, дешевеет! А у вас-то и нету больше ничего, на что можно было бы опереться – не упало с неба за 18 лет правления ничего в экономику! Поэтому что? Нужен другой способ показать себя Западу. Какой? Правильно: пакостить и угрожать. И вот этот второй способ для страны, которой руководит исключительно спецконтингент – сотрудники КГБ-ФСБ-СВР-СКР-ГРУ-МВД, чувствующие себя комфортно исключительно в категориях спецопераций, вербовки, заброски, шантажа и внедрения, – это самое то. Привычное и понятное.
>> Благодаря развитию интернета и информационных технологий, появился шанс эту ситуацию изменить.
>Заставить весь мир – в лице опять же обитателей политического мирового Олимпа типа Керри, Оланда, Меркель и Эрдогана – считаться с собой (то есть считаться с Россией!) можно двумя способами. Первый – сделать экономику своей страны одной из лучших в мире, а жизнь граждан своей страны – достойной зависти жителей других стран. Тогда никакие Обама или Туск не будут иметь оснований вас не уважать. Потому что вы реально эффективно работаете на благо своей страны, улучшаете жизнь ее граждан, делаете свою родину могучей. И даже если он – этот Обама или там Олланд – испытывает к вам личную неприязнь, все равно будет с вами считаться и разговаривать. Потому что в противном случае его же соратники и избиратели ему скажут: "Как ты можешь ругать и принижать президента России, если россияне живут лучше, чем мы?! Не будем за тебя голосовать!!!" А это, знаете ли, куда страшнее для них, чем руку не подать нелюбимому...
> > Но... Как вы понимаете, этот способ для российской власти... не очень. Во-первых, это скучно и требует рутинной кропотливой работы. А во-вторых... Нефть, зараза, дешевеет! А у вас-то и нету больше ничего, на что можно было бы опереться – не упало с неба за 18 лет правления ничего в экономику! Поэтому что? Нужен другой способ показать себя Западу. Какой? Правильно: пакостить и угрожать. И вот этот второй способ для страны, которой руководит исключительно спецконтингент – сотрудники КГБ-ФСБ-СВР-СКР-ГРУ-МВД, чувствующие себя комфортно исключительно в категориях спецопераций, вербовки, заброски, шантажа и внедрения, – это самое то. Привычное и понятное. >
Я говорил о шансе пойти по демократическому пути, а ты о чём?
20:34 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я говорил о шансе пойти по демократическому пути, а ты о чём?
А мы и сейчас идем по демократическому пути, правда псевдо, но пипл хавает.
20:40 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Понимания обществом самой сути демократии. Но я думаю, что это понимание придёт с осознанием силы общественного мнения. В ближайшие 1-2-3 года.
Ничего не придет. Нашему обществу чуждо само понятие демократии, то есть народовластия. У нас всегда была вера в хорошего царя-батюшку.
20:43 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Совершенно с тобой согласен. > Но ты, я и общество ведь этого не хотим? Властьимущие этого тоже не хотят.
О хотелках речь уже не идёт. Потерявший всё - теряет и голову. Любые аргументы перестают действовать - дальше звериное выживание, кто победит в прямом столкновении, тот и выживет. Отсюда, полное уничтожение капитализма и капиталистических отношений УЖЕ доведшее людей за грань допустимого издевательства. С Богом!
21:35 11.12.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорил о шансе пойти по демократическому пути, а ты о чём?
>А мы и сейчас идем по демократическому пути, правда псевдо, но пипл хавает.
Да. Так называемая "западная демократия". Которая в сути является банальной плутократией. На демократический путь мы ещё не вступили. И не факт что вступим.
21:40 11.12.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимания обществом самой сути демократии. Но я думаю, что это понимание придёт с осознанием силы общественного мнения. В ближайшие 1-2-3 года.
>Ничего не придет. Нашему обществу чуждо само понятие демократии, то есть народовластия. У нас всегда была вера в хорошего царя-батюшку.
Когда я говорю, что в обществе нет понимания сути демократии, именно это подразумеваю в том числе. Вера в хорошего царя-батюшку как и сам царь-батюшка демократии не противоречит и не мешает. Подпись у меня перечитай внимательно и вдумчиво.
>> Совершенно с тобой согласен. >> Но ты, я и общество ведь этого не хотим? Властьимущие этого тоже не хотят.
>О хотелках речь уже не идёт. > Потерявший всё - теряет и голову.
> Любые аргументы перестают действовать - дальше звериное выживание, кто победит в прямом столкновении, тот и выживет. > Отсюда, полное уничтожение капитализма и капиталистических отношений УЖЕ доведшее людей за грань допустимого издевательства. > С Богом!
Через революцию к демократии мы не придём. Для демократии высокие технологии нужны, а революция это всегда регресс. Да и прямое столкновение совсем не обязательно. По большому счёту мы одно дело делаем -- цивилизацию строим. Или думаешь богачи не хотят жить более цивилизовано?
21:59 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Подпись у меня перечитай внимательно и вдумчиво. > > Демократия - это когда народ сам придумывает и принимает законы по которым он живёт.
Боже шь мой, какой наивняк Законы всегда и везде придумывает и принимает ЭЛИТА. И мне все же ближе этократия - государственный строй, при котором правящая элита в своей политической деятельности в первую очередь руководствуется установившимися традициями.
23:43 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Через революцию к демократии мы не придём. Для демократии высокие технологии нужны, а революция это всегда регресс. > Да и прямое столкновение совсем не обязательно. По большому счёту мы одно дело делаем -- цивилизацию строим. Или думаешь богачи не хотят жить более цивилизовано?
Мосты сожжены, диалог не возможен, разговоры закончены.
Кровь пролита. Волна поднялась и набирает обороты. Загасить невозможно. Всё больше и больше людей, рабочих, крестьян, пострадавших пенсионеров, искалеченных детей, недовольных и разорившихся коммерсантов включается в противостояние...
К людям приходит прозрение - или-или. Или они сами хозяева своей судьбы. Или погибнуть в бою, который уже идёт и остановить его не возможно.
Капитализм уничтожил социализм. Теперь у социализма есть полное моральное право возродиться и уничтожить капитализм, на всей планете Земля.
23:46 11.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Или думаешь богачи не хотят жить более цивилизовано?
Никого не интересует чего хотят богачи. Речь идёт о выживании.
05:29 12.12.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Боже шь мой, какой наивняк Законы всегда и везде придумывает и принимает ЭЛИТА.
Совершенно верно. Я говорю о шансе это изменить. И одно небольшое уточнение. Законы, а не мораль. Мораль общество создаёт уже много много десятков тысяч лет. Так что опыт придумывать правила у общества есть и весьма внушительный.
