Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Капитализм это паразитизм или симбиоз

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:23 11.12.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне помнится, вы в самом начале хотели спорить со мной.
quoted2
>Охота отпала.Вы паразитируете на моём посте.
quoted1
А ведь я подумал, что вы что-то знаете и что-то можете…
Я наверно уподобился Городничему и как он Хлестакова принял за человека с возможностями, так и я вас. Потому и тему открыл с обозначением для кого она. Ну, уж извините, ошибся. Я правда так и не понял в чём моё паразитирование, но думаю вы и сами не знаете, а потому пока. Жаль потерянного времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
08:45 11.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi),
Паразитизм бывает разным,
от явно вредного для хозяина
до явно полезного для обоих, как для хозяина, так и для паразита.

Капитализм - это полезное приобретение на этапе своего становления, когда он двигает прогресс.
Но, наступает момент, когда капитализм как паразит в своей основе (эксплуатация человека человеком), становится смертельно опасным для обоих, как для хозяина (рабочего), так и для самого капиталиста (буржуазии).

Вред от паразитизма капиталистического уже очевиден.
Альтернатива капиталистическому паразитизму уже есть - социализм по сталински без паразитов (без буржуазии).
Поэтому, ответ уже дан и вопрос закрыт: капитализма не должно быть на планете Земля.
Нравится: Выводок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
12:11 11.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> а потому пока.
quoted1
Считайте,что хотите.Отсылаю вас к своему сподвижнику
http://www.politforums.net/redir/internal/14812...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Давыдов
37242


Сообщений: 248
12:43 11.12.2016
С позиции классовой борьбы нужно объяснять эти процессы. Марксизм вам в помощь.
Дайте понятие паразитизма, чтоб было из чего исходить. В эволюции его действие неоднозначно - это факт. Вы стараетесь эволюционные термины переложить на социальные. Так вот надо держаться крепко какого-то одного направления, чтобы не путаться каждый раз.
И главное что вы хотите понять, куда желаете приложить свои усилия? Непонятен контекст вашего выступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:12 11.12.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Паразитизм бывает разным,
> от явно вредного для хозяина
> до явно полезного для обоих, как для хозяина, так и для паразита.
quoted1
Что-то вот, так навскидку, мне не припоминается паразит дающий пользу. Вот в симбиозе, когда несколько организмов живут друг за счёт друга, и смерть одного из них, приводит к смерти остальных, я знаю.
> Капитализм - это полезное приобретение на этапе своего становления, когда он двигает прогресс.
quoted1
Капитализм полезен до момента появления в нём противоречий между вновь появившихся средств производства и производственных взаимоотношений, не свойственных для капитализма, а свойственных для более развитой общественно-экономической формации.
> Но, наступает момент, когда капитализм как паразит в своей основе (эксплуатация человека человеком), становится смертельно опасным для обоих, как для хозяина (рабочего), так и для самого капиталиста (буржуазии).
quoted1
Эксплуатация человека человеком создаёт общество, именно по этой причине и создаётся общество. Эксплуатация отшельника невозможна пока он действительно отшельник, и он не в состоянии никого эксплуатировать пока он отшельник.
Отсутствие взаимной эксплуатации говорит об отсутствии общества.
> Вред от паразитизма капиталистического уже очевиден.
quoted1
Почему вы считаете, что капитализм допускает паразитирование? В чём оно?
> Альтернатива капиталистическому паразитизму уже есть - социализм по сталински без паразитов (без буржуазии).
quoted1
Вот здесь-то (тем более в сталинском) паразитов было полно – всё партчиновничество чохом, и чем выше чиновник, тем он на большем количестве людей паразитировал.
> Поэтому, ответ уже дан и вопрос закрыт: капитализма не должно быть на планете Земля.
quoted1
Не будет конечно, как он выполнит своё предназначение в развитии общества. Не будет, как не стало предыдущих ему формаций. Но пока он есть и свою задачу по развитию общества ещё не выполнил. Поможем ему выполнить эту задачу или помешаем ему её выполнять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:27 11.12.2016
Владимир Давыдов (37242) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> С позиции классовой борьбы нужно объяснять эти процессы. Марксизм вам в помощь.
> Дайте понятие паразитизма, чтоб было из чего исходить.
quoted1
ПАРАЗИТ — Организм, питающийся за счёт другого организма и вредящий ему.
(Толковый словарь Ожегова)
> В эволюции его действие неоднозначно - это факт. Вы стараетесь эволюционные термины переложить на социальные. Так вот надо держаться крепко какого-то одного направления, чтобы не путаться каждый раз. Если есть аналоговое мышление, то проблем не будет.
> И главное что вы хотите понять, куда желаете приложить свои усилия? Непонятен контекст вашего выступления.
quoted1
История проста. Выводок в другой теме обратился ко мне с сообщением (оно в топике). Для более полного ответа я открыл эту тему. Думаю ознакомившись с этими несколькими сообщениями вы войдёте в курс дела. Имейте в виду что я клюнул на топик и обстоятельно рассматривал вопросы Выводка. К сожалению для нетерпеливых там «многА букАФ».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
17:28 11.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эксплуатация человека человеком создаёт общество
quoted1
Эксплуатация человека человеком создаёт анти-общество.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие взаимной эксплуатации говорит об отсутствии общества.
quoted1
Речь идёт о эксплуатации частным собственником хозяином группы людей с меньшими чем хозяин правами, на основании того, что он хозяин завладел средствами производства.

Речь идёт о НРАВСТВЕННОМ и БЕЗНРАВСТВЕННОМ.

Безнравственное создаёт анти-общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:00 11.12.2016
Капитализм однозначно паразитарная система.
Где паразиты капиталисты паразитируют на всех остальных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:31 11.12.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эксплуатация человека человеком создаёт общество
quoted2
>Эксплуатация человека человеком создаёт анти-общество.
quoted1
Это что, есть такая аксиома, или всё же чем-то мотивированное обстоятельство, и что такое это анти-общество?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие взаимной эксплуатации говорит об отсутствии общества.
quoted2
>Речь идёт о эксплуатации частным собственником хозяином группы людей с меньшими чем хозяин правами, на основании того, что он хозяин завладел средствами производства.
quoted1
А если на это явление взглянуть иначе. Большая группа людей не имеющая средств производства, не имеющая собственных идей по производству востребованного обществом продукта, не умеющая организовать производственный процесс с обеспечением его всем необходимым от сырья и энергии до помещений для расположения рабочих мест для этой группы людей беспощадно эксплуатирует эти возможности капиталиста. Вот и скажите что в моём взгляде не соответствует действительности?
> Речь идёт о НРАВСТВЕННОМ и БЕЗНРАВСТВЕННОМ.
quoted1
Я технарь до мозга костей и такими понятиями, которые невозможно точно измерить не оперирую. Для одного может быть нравственным то, что для другого будет безнравственным.
> Безнравственное создаёт анти-общество.
quoted1
Сразу два неопределённых понятия «безнравственное» и «анти-общество» - определите их и тогда можно будет что-то о них сказать.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
20:37 11.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сразу два неопределённых понятия «безнравственное» и «анти-общество» - определите их и тогда можно будет что-то о них сказать.
quoted1
1
Нравственно то, что нравится Богу, людям и тебе.
2
Анти-общество - это общество преступников, ОПГ (организованные преступные группы), которые переступили через нравственное.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> беспощадно эксплуатирует эти возможности капиталиста. Вот и скажите что в моём взгляде не соответствует действительности?
quoted1
3
Инициатива организации производства принадлежит буржуазии, она завлекает рабочую силу в свои сети, пользуясь нуждой рабочих.
Отсюда, эксплуатирует буржуазия.
4
На первые порах буржуазия возвращает свои личные затраты на покупку средств производства, и тем оправдывает большую долю в общем участии в производстве.

Но, сразу после того как потраченное вернулось, буржуазии следовало поступить НРАВСТВЕННО и передать средства производства коллективу всех рабочих.

Не сделав этого, буржуазия переступает через нравственное, и начинается неоправданная эксплуатация с несправедливым перераспределением прибыли коллектива в свою частную пользу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:01 11.12.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сразу два неопределённых понятия «безнравственное» и «анти-общество» - определите их и тогда можно будет что-то о них сказать.
quoted2
>1
> Нравственно то, что нравится Богу, людям и тебе.
quoted1
Что богу нравится можно оценить и таким образом, раз он создал человека грешным, то грех это норма. Вы, лично, строя дом, в нём сделаете, чтобы вам было удобно или проблемно? Бог глупее вас потому и создал человека со столькими проблемами для него? Чтобы предусмотреть возможность жизнедеятельности организма человека ему пришлось учесть миллиарды взаимосвязей и человек живёт и действует. Почему человек стремится сохранить свою жизнь от бога (инстинктивно), а «не убий» его должны призывать?
Я не верю ни в бога, ни в чёрта, поэтому бога отбрасываю.
Остаётся людям и мне. Как поступить, точнее как определить что нравственно, например мой стиль общения на форуме с уважительным отношением ко всем слоям общества и участникам форума и idealist’а с его страстью к эпитетам по отношению к слою общества или оппоненту, участнику форума?
Так вам понятнее, что нравственность не подлежит точному измерению и являться показателем не может.
> 2
> Анти-общество - это общество преступников, ОПГ (организованные преступные группы), которые переступили через нравственное.
quoted1
Группировка как общество? Не жирно для неё. Общество это многослойное объединение со сложными взаимосвязями и ваше анти-общество в любом случае не тянет даже на прослойку в обществе, но ради вас пойду на сделку с совестью и признаю отбросы общества как анти-общество. Путь будет еда и анти-еда, до кучи.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> беспощадно эксплуатирует эти возможности капиталиста. Вот и скажите что в моём взгляде не соответствует действительности?
quoted2
>3
> Инициатива организации производства принадлежит буржуазии, она завлекает рабочую силу в свои сети, пользуясь нуждой рабочих.
> Отсюда, эксплуатирует буржуазия.
quoted1
Неверно, рабочей силе необходимо иметь возможность производить продукт за который она должна иметь вознаграждение и чтобы создать рабочие места которые она сама создать не может, рабочая сила эксплуатирует того кто может создавать рабочие места.
Отсюда рабочая сила эксплуатирует буржуазию способную создавать рабочие места и реализовывать произведённый продукт с выгодой.
> 4
> На первые порах буржуазия возвращает свои личные затраты на покупку средств производства, и тем оправдывает большую долю в общем участии в производстве.
quoted1
Возвращает если расчёт буржуазии безукоризненен, а если он ошибочен? Рабочая сила, произведя продукт, не ждёт, когда буржуй реализует продукт где-то за тридевять земель, а получает сразу оплату согласно договору. А вот сможет ли буржуй потом вернуть все свои затраты включая зарплату рабочей силы никому неизвестно. В случае если не сможет то рабочая сила буржую деньги не вернёт для компенсации, т.е. буржуй очень жёстко эксплуатируется рабочей силой да ещё за буржуев счёт.
>
> Но, сразу после того как потраченное вернулось, буржуазии следовало поступить НРАВСТВЕННО и передать средства производства коллективу всех рабочих.
quoted1
В этом случае буржую следует помнить о вероломстве рабочей силы, помнить о том что она «умоет руки» и ни в чём помогать буржую не будет. А потому получив прибыль буржуй должен создать некоторый запас на тот случай если будет убыточная ситуация, ведь этого ему его эксплуататоры не простят. Они устроят бунты и стачки, будут требовать, чтобы он искал деньги где угодно и покрывал убытки, но сохранил для них рабочие места.
>
> Не сделав этого, буржуазия переступает через нравственное, и начинается неоправданная эксплуатация с несправедливым перераспределением прибыли коллектива в свою частную пользу.
quoted1
Создав резервный фонд, буржуй поступает единственно правильно, сохраняя и своё благополучие, и благополучие рабочей силы.
Rus349Lan, не мучайтесь в поиске обоснования паразитизма буржуя-организатора, я найду на все ваши доводы контрдоводы. Нет паразитизма в производстве товара – есть симбиоз. Ни организатор, ни непосредственный производитель не паразитствуют а действуют взаимовыгодно. Без организатора не может быть производства, без наёмной силы его так же быть не может при капитализме. Смерть, плохая работа любой части этого симбиоза, организатора или наёмной силы умертвляет этот симбиоз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
00:03 12.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi),
если Вы живёте в зазеркалье, то это Ваша проблема, а не моя.

Отсюда, и Ваша путаница:
- причин со следствиями;
- преступника с жертвой;
- принятия греховности как бар божий;
- непризнание преступного общества преступным, то есть, анти-обществом;
- не различение нравственного от безнравственного.

Так как Вы в зазеркалье, то все Ваши аргументы взаимно стройные и упорядоченные, но, вывернутые на изнанку.

Выйдите из системы. Встаньте над системой и посмотрите со стороны, с позиции, например, Бога либо Вселенной. И всё станет на свои места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:41 12.12.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi),
> если Вы живёте в зазеркалье, то это Ваша проблема, а не моя.
quoted1
В том-то и беда что марксистская теория раздробления общества (с целью разделять и властвовать) очень много доверчивых и малограмотных людей завело в зазеркалье за эти полтора века, а в нашей стране это имеет просто катастрофические масштабы. За последние четверть века страны соцлагеря почти справились с сорняками раздора в своих обществах, а у нас это ещё большая проблема.
Вам какая рука дороже, с какой вы готовы расстаться, признав её крайне вредной для вас? Странный вопрос, правда? А не странно производственный процесс делить пополам и признавать одну часть полезной, а другую вредной – это может быть только в зазеркалье. В реальной жизни человеку нужны обе руки, производству необходима и организация с её финансированием и само производство с созданием товара.
> Отсюда, и Ваша путаница:
quoted1
А, вы подумайте, может это не моя, а Ваша путаница, которую вам с детства внушали, и она стала для вас потому нормой.
> - причин со следствиями;
quoted1
Раздробление общества на классы, раздувание антагонистических настроений между этими классами, да ещё прослойками к чему такие причины могут привести? Много ума не надо чтобы понять, что следствием будет ослабление общества как перед внешней силой, так и внутренними силами использующими раздробление и стравливание разных слоёв общества для их враждебных действий между собой и ослаблению ими друг друга. Заинтересованные силы, оставаясь как бы в стороне, на самом деле создавая видимость арбитров, стремятся к единоличной власти над обществом.
> - преступника с жертвой;
quoted1
Преступником в этой ситуации являются именно те силы, которые дробят общество, и ведь нет необходимости забираться глубоко в историю, когда могучая Русь рассыпалась на мелкоудельные княжества. Всего четверть века назад мы были свидетелями того как СССР развалился став жертвой именно таких действий.
Преступники – те, кто раздувает антагонистические настроения в обществе, а жертва – общество поверившее преступникам.
> - принятия греховности как бар божий;
> - непризнание преступного общества преступным, то есть, анти-обществом;
> - не различение нравственного от безнравственного.
quoted1
Вот эти, вами обозначенные мерки примерьте к тому обществу, для которого идеалом является раздробленность и противостояние внутри общества. Разве они не подходят к нему?
> Так как Вы в зазеркалье, то все Ваши аргументы взаимно стройные и упорядоченные, но, вывернутые на изнанку.
quoted1
Нет, я как раз вижу реальную картинку и потому разгромить мои аргументы непросто, а из зазеркалья – невозможно.
> Выйдите из системы. Встаньте над системой и посмотрите со стороны, с позиции, например, Бога либо Вселенной. И всё станет на свои места.
quoted1
Обдумайте мой ответ и если ваш совет вы реально сможете осуществить, то и проанализируйте его с тех позиций, с которых предлагаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:22 16.12.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> если Вы живёте в зазеркалье, то это Ваша проблема, а не моя.
quoted1
Решил переиначить свой ответ. Не уверен что будет от вас ответ, но, тем не менее, для очистки своей совести попробую сформулировать более точные доводы.
Чем определяется в реальном мире цена? Спросом и возможностью его удовлетворения. Больше спрос – выше цена. Цена на труд устанавливается точно так же. Труд дворника имеет огромный спрос, но и возможность его удовлетворения огромна, потому цена этого труда мизерна. Труд организатора производства так же имеет очень большой спрос, а вот возможность его удовлетворения мала, и, чем больше организатор производства в состоянии создать рабочих мест, тем более ценен его труд. Именно отсюда исходит столь большая разница в оценке труда.
В реальном мире производство продукта нуждается как в организации труда по производству продукта, так и его непосредственного изготовления, и разделить эти части невозможно. При любом раскладе, необходимы вместе, и организация и создание самого продукта.
Вот теперь и определите сами что исходит из реалий, а что из зазеркалья с его призрачностью.
> Выйдите из системы. Встаньте над системой и посмотрите со стороны, с позиции, например, Бога либо Вселенной. И всё станет на свои места.
quoted1
Если вы будете пытаться смотреть с позиции бога, то будете вынуждены смотреть с позиции его законов – законов природы которые он установил для всей вселенной, которую якобы создавал. Законы очень жестокие. Так что всё происходящее вокруг делается не вопреки ему, а именно по его воле. Бог в любом случае не добродушный дедок, а жёсткий и жестокий властелин, не щадящий никого и если смотреть с его позиций, то моя позиция будет оценена правильнее вашей.
Вселенная это пустота. Поделите массу во вселенной на её объем, и вы получите вакуум, который человек пока не может получить в условиях Земли. Откинем пустоту.
Предложу ещё один взгляд – взгляд на пользу для человечества. Раб – искалеченная жизнь притом, что и в развитии ограниченная. Полезно это для человечества? Нет. А если принять во внимание, то, что их было миллионы? Напрашивается вывод – очень, очень неполезно для общества. Не полезно, а как полезно имея возможности того времени объединить племена людей в государства с помощью чего и для чего? Как сделать так чтобы в обществе была тенденция укрупнения племени до размера государства, чтобы народ этого государства был управляем и каким-то образом обеспечен необходимым?
Вот и появилось стремление захвата территорий и обитателей этих территорий в качестве рабов. Вот мы и упёрлись – раб это плохо для общества, раб это необходимо для общества. Так плохо или необходимо?
В ту эпоху было необходимо это явление для всего человечества. Наша современная реальность так же имеет своё плохо и необходимо. Выглядит она, конечно иначе, но суть её та же самая – бог-природа готов жертвовать миллиардами жизней людей для их дальнейшего развития.
Так что, пустим слезу, утрём сопли и скажем… Что скажем, ну его это развитие в баню или скажем что мы вынуждены уступить этому кровожадному богу-природе и потому пусть всё идёт как идёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
13:39 16.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Решил переиначить свой ответ.
quoted1
1
Нужно найти общее, разделяемое обоими, не отзеркаленное основание,
которое послужит опорой для последующих следствий.

Пока нет общих точек опоры, каждый будет говорить о своей системе, возможно гармоничной, но, не факт, что РЕАЛЬНОЙ.
Обычно, в наше время, люди срываются в зазеркальное, виртуальное, мнимое, но, очень похожее на реальное.

2
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не уверен что будет от вас ответ
quoted1
Это верно. Я человек рабочий и мне засиживаться за инетом времени нет.
Более того, бывают тупиковые темы, которые народ пускает по кругу.
Никакого интереса нет ходить кругами по 120 раз.

3
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем определяется в реальном мире цена? ... При любом раскладе, необходимы вместе, и организация и создание самого продукта.
quoted1

Можно и с этой стороны попробовать "опереться" на реалии.
Только делать это нужно с основания общепризнаваемого, то есть мною и Вами, и отсюда двигать далее.

Вопросы намечены. Основание поищем. Будет, что ответить по существу дела - отвечу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Капитализм это паразитизм или симбиоз. А ведь я подумал, что вы что-то знаете и что-то можете…Я наверно уподобился Городничему и как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия