Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты вымирают?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:24 27.10.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже наши самые завзятые апологеты капитализма не отрицают факта эксплуатации.
quoted1
Приведи примеры этого «не отрицания», и докажи, что они действительно завзятые апологеты капитализма. То, что кто-то там чего не отрицает - еще вовсе не является доказательством эксплуатации на самом деле.
Нужны реальные факты, а не чьи-то слова. У тебя есть эти факты, свидетельства и доказательства, реальные и неопровержимые?
Если нет - можешь свое «не отрицание» кого-то чего-то в корзину для мусора выкинуть.
> Вот только как в в картину Натали вписываются забастовки и локауты?
quoted1
А они что-то вообще разве доказывают? А как в картину коммунизма вписываются выступления недовольных трудящихся в начале 60-х в СССР, которые были жестоко подавлены кровью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:58 27.10.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я балдю. Даже наши самые завзятые апологеты капитализма не отрицают факта эксплуатации.
quoted1
Bulyzhnik, по-моему, сейчас и малограмотные понимают значение эксплуатации. Ведь термин эксплуатация означает использование чего-либо для своей выгоды. Ворона свила гнездо на берёзе, значит, ворона эксплуатирует берёзу. Как видим, эксплуатация это закон природы и от него никуда не деться.
Поэтому необходимо уточнять о какой эксплуатации идёт речь, например, эксплуатация человека человеком. Но и здесь не всё сразу становится понятным. Люди объединились в общество, с какой целью? Что первобытные, что современные люди объединены с единственной целью – иметь возможность эксплуатировать труд окружающих. Такое объединение свойственно не только людям, но и всем стадным и стайным животным. Любая особь, хоть человека, хоть стадного или стайного животного объединяется с себе подобными, для получения помощи в чём-то от окружающих или для оказания требуемой помощи кому-то из окружения, т.е. для возможности эксплуатации, или возможности быть эксплуатируемым. Отшельник не может быть эксплуатируемым – некому его эксплуатировать до тех пор, пока он не начнёт оказывать помощь добровольно или вынужденно. Потому отшельник не нужен обществу. Короче говоря, человек, отказывающийся от возможности эксплуатировать и быть эксплуатируемым обществу не нужен.
Коль так, необходимо ещё большее уточнение о какой эксплуатации человека человеком идёт речь. В первобытном обществе эксплуатация человека человеком состояла из взаимовыручки, помощи друг другу. Однако с прогрессом в развитии взаимоотношений в обществе, в рабовладельческой формации появилось эксплуатация человека человеком с помощью физического насилия, и ещё более усовершенствовалась она в феодальной формации. Дальнейшее развитие общества в связи с примитивизмом и невозможностью управления большими коллективами физическим насилием в качестве побудительной причины к созидательному труду вынуждено было отказаться от него, и перешло к эксплуатации человека человеком через капитал. Именно об этой форме эксплуатации и писал Маркс. Человек, вынужденный поддерживать своё существование за счёт денег стал управляемым с помощью капитала, а не физического насилия. Маркс предполагал, что со временем капитал потеряет своё значение побудительной причины к труду, но вот предположить, что станет такой причиной вместо капитала просто не смог.
Вот Bulyzhnik, о какой ликвидации эксплуатации писал Маркс, об ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕРЕЗ КАПИТАЛ, а не об отсутствии вообще в обществе эксплуатации. ОБЩЕСТВО БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВНУТРИ НЕГО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:47 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это по твоим рассуждениям. Ты, вижу, судишь мужчин по штанам, а я-по тому, что у них во лбу. Расскажи о себе хоть немного, и я покажу и поставлю диагноз, когда началась депрессия. Знаешь, женская стервозность -это и есть депрессия. Если она счастлива и с хорошим мужиком, то чего ей ненавидеть весь мир?
quoted1
гарант, неправильно это, когда нет контрдоводов, переходить на личности и, тем более что её суждение о мужчинах никаким боком не касается обсуждаемой темы, да и она о них никак не судила.
Уж лучше бы что-то по теме заявили, то что у вас «во лбу».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
09:36 30.10.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это по твоим рассуждениям. Ты, вижу, судишь мужчин по штанам, а я-по тому, что у них во лбу. Расскажи о себе хоть немного, и я покажу и поставлю диагноз, когда началась депрессия. Знаешь, женская стервозность -это и есть депрессия. Если она счастлива и с хорошим мужиком, то чего ей ненавидеть весь мир?
quoted2
>гарант, неправильно это, когда нет контрдоводов, переходить на личности и, тем более что её суждение о мужчинах никаким боком не касается обсуждаемой темы, да и она о них никак не судила.
> Уж лучше бы что-то по теме заявили, то что у вас «во лбу».
quoted1
Просто я хотел ей помочь в психологическом плане. Ведь у неё действительно нет ничего по темам, а лишь раздражение и ненависть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:26 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> гарант, неправильно это, когда нет контрдоводов, переходить на личности и, тем более что её суждение о мужчинах никаким боком не касается обсуждаемой темы, да и она о них никак не судила.
>> Уж лучше бы что-то по теме заявили, то что у вас «во лбу».
quoted2
>Просто я хотел ей помочь в психологическом плане. Ведь у неё действительно нет ничего по темам, а лишь раздражение и ненависть.
quoted1
гарант, я не собирался вас отчитывать или того хуже поучать – я просто выразил своё мнение что в обсуждении главное доводы по теме, а не домыслы какие-то или обвинения. Ведь вы перешли на этот тон почему? Смею предположить, что вам не понравился её довод. Я так же с иронией отнёсся к вашему заявлению. Ведь совсем непонятно, исходя из каких соображений, вы заявили: «Скоро на Земле начнётся мор и голод, катаклизмы поджидают беспечных, и мир погрузится в хаос. Мир вернётся к первобытному рабству. когда только кнут будет надёжным воспитателем труда». Вы ведь не представили никаких доводов для подтверждения этого заявления потому это так и осталось непонятым до сих пор.
Проблема отцов и детей существует не один век и всегда отцы недовольны тем, что творят дети – им кажется, что это ведёт к упрощению нравов, если не к деградации. Собственно ваше заявление именно это и утверждает, но справедливости ради ведь можно отметить, что развитие человечества идёт вперёд, а не пятится назад, как это пытаетесь представить вы, и в техническом плане, и в общественном, и в культурном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
11:48 30.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А они что-то вообще разве доказывают? А как в картину коммунизма вписываются выступления недовольных трудящихся в начале 60-х в СССР, которые были жестоко подавлены кровью?
quoted1
И доказать можешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
12:12 30.10.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>гарант, я не собирался вас отчитывать или того хуже поучать – я просто выразил своё мнение что в обсуждении главное доводы по теме, а не домыслы какие-то или обвинения. Ведь вы перешли на этот тон почему? Смею предположить, что вам не понравился её довод. Я так же с иронией отнёсся к вашему заявлению. Ведь совсем непонятно, исходя из каких соображений, вы заявили: «Скоро на Земле начнётся мор и голод, катаклизмы поджидают беспечных, и мир погрузится в хаос. Мир вернётся к первобытному рабству. когда только кнут будет надёжным воспитателем труда». Вы ведь не представили никаких доводов для подтверждения этого заявления потому это так и осталось непонятым до сих пор.
> Проблема отцов и детей существует не один век и всегда отцы недовольны тем, что творят дети – им кажется, что это ведёт к упрощению нравов, если не к деградации. Собственно ваше заявление именно это и утверждает, но справедливости ради ведь можно отметить, что развитие человечества идёт вперёд, а не пятится назад, как это пытаетесь представить вы, и в техническом плане, и в общественном, и в культурном.
quoted1
Почему вперёд, а возврат к капитализму и частной собственности-это разве не пятиться назад?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:16 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
> И доказать можешь?
quoted1
Уже все давно доказано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
14:08 30.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И доказать можешь?
quoted2
>Уже все давно доказано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2...
quoted1

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И доказать можешь?
quoted2
>Уже все давно доказано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2...
quoted1
И что, ну немного постреляли, расстреляли, чего не бывает в государствах. Но ведь это не норма и не правило. Ты и против коммунизма и против капиталистов, хотя сама себе рекламу нацепила- аж страшно за народ российский. Все люди не хотят либералов и на дух, а ты вот такая баламутка выискалась, да ещё и живёшь здесь и хлебушек русский ешь. Думаю ты и штаб едросни у себя на дому создала, диспуты, встречи, распаляетесь под водочку как на болотной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:26 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему вперёд, а возврат к капитализму и частной собственности-это разве не пятиться назад?
quoted1
гарант, понятие возврат предполагает собой что было что-то более развитое и от него вернулись к менее развитому. Возврат к капитализму возможен из более развитого строя (формации) но не из этого же. Если ориентироваться на теорию Маркса, то он ясно говорит о том, что формацию определяют средства производства и производственные отношения. Вы считаете, что в нашей стране было что-то отличное от капитализма. Что? Средства производства во всех передовых странах и в СССР на тот момент, да и сейчас одинаковы, производственные отношения те же самые, т.е. есть люди принимающие решения и есть непосредственные исполнители этих решений.
Мало того, в СССР была принята система самого отсталого капитализма (госкапитализма) в котором, по сути, феодал как имел полную власть в своём феоде, так и продолжал её иметь, но и ещё присвоил всю собственность на средства производства, чего даже при феодализме не было.
Погодите плеваться от досады. Дополню. Плановая система, исключающая конкуренцию, вообще являлась тормозом в развитии промышленности. Если проанализировать нашу тогдашнюю экономику, то очень наглядно видно, что там, где не было конкуренции очевиден застой. Лёгкая промышленность, автомобилестроение, бытовая техника десятилетиями выпускалась согласно плану без малейшего желания хоть в чём-то её улучшить, а вот вынужденная конкуренция на международной арене заставляла совершенствовать оборонку, ядерную энергетику, космические исследования и необходимую для этого технику. Именно там где была конкуренция, мы до сих пор держим лидирующие места, ну а там где её не было эти отрасли сейчас или в весьма плачевном состоянии или вообще приказали долго жить.
В 70-е в комиссионке купил, сейчас уж не помню название, приёмник производства Sony по габаритам как наш «Сокол», а по параметрам превосходящий нашу Спидолу и Океан. Когда на рыбалке клёва нет, то хоть какое-то развлечение. Сейчас уж не помню, что послужило причиной, но очевидно что-то нашкодил, и потому появилась необходимость вскрыть его. Каково же было моё удивление, что внутри я обнаружил всего одну плату, да ито явно не заслуживающую такого объёма как корпус данного приёмника. Что Сокол, что Спидола это транзисторные приёмники внутренний объём корпуса, которых довольно плотно занят, а это был приемник на микросхемах. Работая в оборонке я, конечно, имел представление, что такое микросхемы, но эти микросхемы были по размерам ¼ от наших, изготовляемых для космоса и оборонки.
Собственность, да ещё частная – вы акцентируете на этом внимание. А какая она ещё может быть? Она может быть только частной или попросту отсутствовать. Есть средство передвижения (средство производства) у него может быть только один собственник, тот, кто имеет право управлять этой собственностью. Представьте себе ситуацию, когда у этой собственности не один, а несколько собственников и один хочет ехать налево, другой прямо, третий направо, а четвёртый вообще мечтает ехать назад. Ну и куда поедет это средство? А поедет оно туда, куда пожелает тот, кто имеет возможность управлять им, т.е. действительный собственник этого средства по факту или по доверенности собственника, который на данный момент уже не является собственником, поскольку передал свои права.
Ещё один нюанс. В плановой экономике сидит чиновник, почёсывает лысину и думает засчитать выполнение плана такому-то предприятию или не засчитывать. В рыночной экономике таких проблем нет, потребитель сам оценивает, что произвёл производитель, не интересуясь, подводили его поставщики или нет. Нужен ему произведённый продукт – он просто платит деньги за него и пользуется им. Результат своей деятельности производитель узнаёт не от чиновника, а взглянув на банковский счёт из которого он узнает каков спрос на его товар. Что более демократично оценка чиновника или общества являющегося потребителем товара?
Вот и попытайтесь сами определить, куда сделан шаг вперёд или назад. На мой взгляд, сделан шаг вперёд от госкапитализма, самой отсталой формы капитализма, которую вообще все страны исключили как достойную внимания даже на переходный момент от феодализма к капитализму, к рыночному капитализму. К сожалению госкапитализм в лице госчиновничества судорожно цепляется за свои уходящие возможности и яро борется за них. Отсюда и коррупция, и попытки спрятать свои нелегальные доходы за рубежами страны.
В марксизме есть теория об отмирании государства, может поясните мне заодно уж почему сторонники марксистских взглядов так яро отстаивают систему опирающуюся именно на госчиновничество?
Так что там было более передовое, чем мы сейчас имеем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:36 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что, ну немного постреляли, расстреляли, чего не бывает в государствах. Но ведь это не норма и не правило. Ты и против коммунизма и против капиталистов, хотя сама себе рекламу нацепила- аж страшно за народ российский. Все люди не хотят либералов и на дух, а ты вот такая баламутка выискалась, да ещё и живёшь здесь и хлебушек русский ешь. Думаю ты и штаб едросни у себя на дому создала, диспуты, встречи, распаляетесь под водочку как на болотной.
quoted1
гарант, вы действительно не в состоянии не переходить на личности и свои личные предположения, не касающиеся темы? Ещё раз напоминаю: основа любой темы, это доводы касающиеся темы, а не досужие домыслы касающиеся личности оппонента.
Попытайтесь понять меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
14:57 30.10.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В марксизме есть теория об отмирании государства, может поясните мне заодно уж почему сторонники марксистских взглядов так яро отстаивают систему опирающуюся именно на госчиновничество?
> Так что там было более передовое, чем мы сейчас имеем?
quoted1
Социализм сам по себе был хорош. Все учились, уважали друг друга, жили неплохо. Сразу после войны гений Сталин стал создавать кооперативы, на производствах разрабатывались различные системы поощрений в зависимости от прибыли, развивались арендные отношения. Всё шло к развитию предпринимательства и бизнеса. Но явились оголтелые неучи типа Хруща, и тд и развалили начинания. Видя неустойчивость в государстве и разлад номенклатуры забугорье быстро смекнуло как надо делать и сделало. Предатель плешивый и еврей Ельцин возглавили псевдодемократов и разгромили и ограбили государство. А ведь стоило продолжить работы Сталина, передать в аренду собственность, развить бизнес и всё бы пошло галопом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
14:59 30.10.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что, ну немного постреляли, расстреляли, чего не бывает в государствах. Но ведь это не норма и не правило. Ты и против коммунизма и против капиталистов, хотя сама себе рекламу нацепила- аж страшно за народ российский. Все люди не хотят либералов и на дух, а ты вот такая баламутка выискалась, да ещё и живёшь здесь и хлебушек русский ешь. Думаю ты и штаб едросни у себя на дому создала, диспуты, встречи, распаляетесь под водочку как на болотной.
quoted2
>гарант, вы действительно не в состоянии не переходить на личности и свои личные предположения, не касающиеся темы? Ещё раз напоминаю: основа любой темы, это доводы касающиеся темы, а не досужие домыслы касающиеся личности оппонента.
> Попытайтесь понять меня.
quoted1
Слюшай, адвокат, отвали, скучный ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:37 30.10.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И что, ну немного постреляли, расстреляли, чего не бывает в государствах. Но ведь это не норма и не правило. Ты и против коммунизма и против капиталистов, хотя сама себе рекламу нацепила- аж страшно за народ российский. Все люди не хотят либералов и на дух, а ты вот такая баламутка выискалась, да ещё и живёшь здесь и хлебушек русский ешь. Думаю ты и штаб едросни у себя на дому создала, диспуты, встречи, распаляетесь под водочку как на болотной.
quoted3
>>гарант, вы действительно не в состоянии не переходить на личности и свои личные предположения, не касающиеся темы? Ещё раз напоминаю: основа любой темы, это доводы касающиеся темы, а не досужие домыслы касающиеся личности оппонента.
>> Попытайтесь понять меня.
quoted2
>Слюшай, адвокат, отвали, скучный ты.
quoted1
Как хотите, ещё раз перейдёте на личности - удалю сообщение и всё ваше шлёпание по клавиатуре окажется бесполезным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
15:47 30.10.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как хотите, ещё раз перейдёте на личности - удалю сообщение и всё ваше шлёпание по клавиатуре окажется бесполезным.
quoted1
Аааа, так ты- начальник, ого, дорвался всё таки, ну твори, псина-одинокий пёс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунисты вымирают?. Приведи примеры этого «не отрицания», и докажи, что они действительно завзятые апологеты ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия