Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сознателизм или социализм будет следующим строем

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:15 21.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - это УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ ФОРМА БЫТИЯ,
> а ОСОЗНАНИЕ близко САМООСОЗНАНИЕ - это ЭФЕМЕРНОЕ ПОНЯТИЕ,
> это то к чему ВЫ склоняетесь в рассуждениях и статьи.
quoted1
СамоОсознание (грамматически правильно САМОСОЗНАНИЕ). О сознательности я вам дал несколько выписок из разных словарей.
Что вы подразумеваете под определением «СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - это УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ ФОРМА БЫТИЯ», очень похоже, что вы и сами-то не очень понимаете и тем более, вряд ли сможете толково объяснить. Буду крайне удивлен, если ошибаюсь.
Я допускаю, что слово САМОСОЗНАНИЕ для вас «ЭФЕМЕРНОЕ ПОНЯТИЕ», т.е. кратковременное, но что это может означать мне непонятно. Очевидно, вы слову эфемерный даёте какое-то своё, одному вам известное значение (смысл).
Эфемерный (от греч. ephemeros — однодневный) недолговечный, мимолетный, скоропреходящий.
Только считаю нужным возразить: я свои мимолётные понятия стараюсь обдумать до состояния убеждений и только потом предлагаю своим оппонентам. Так что если вы уловили какие-то мои склонности, при условии их правильного понимания, то это не склонности, а убеждения и они не кратковременны. Правильные они или неправильные это зависит исключительно от предоставляемых оппонентами аргументов и доводов, опираясь на которые можно делать вывод.

САМОСОЗНАНИЕ — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это осознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий.
САМОСОЗНАНИЕ – психический акт, посредством которого мы из суммы сменяющихся представлений о внутренней нашей душевной деятельности и о внешних ее проявлениях заключаем о непрерывности, тождестве и единстве своей духовной и физической личности или нашего "я". См. "Я". Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
САМОСОЗНАНИЕ — самосознания, мн. нет, ср. Ясное понимание своей сущности, своих отличительных свойств, своей роли в окружающей среде. «Классовое самосознание рабочих есть понимание рабочими того, что единственное средство улучшить свое положение и … Толковый словарь Ушакова.

Как видите САМОСОЗНАНИЕ это вполне определённый, обдуманный термин применяемый человечеством (русскоязычным) не один десяток лет, а не кратковременное понятие.
Только вот тема не о словесной эквилибристике, а об основе социализма - сознательность в нём главное или всё-таки технико-экономическое развитие общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
20:45 21.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То же самое и рабочие, интеллигенция, бизнесмены – они должны знать своё дело которому посвятили свою жизнь, а политикой должны заниматься профессиональные политики, люди интересующиеся политикой и только.
> В обществе не должно быть никаких атак и конфронтации, а должно быть наличие выбора предлагаемых условий. Человеку, которому это не безразлично будет вполне достаточно, чтобы сделать свой выбор.
> Честно сказать вся эта совковая лексика стоит поперёк горла со своими «битвами» и «боевыми» настроениями там, где им не место.
quoted1

ТАК почему 72 страны ввели различные наказания - вплоть до тюрьмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
21:28 21.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Как видите САМОСОЗНАНИЕ это вполне определённый, обдуманный термин применяемый человечеством (русскоязычным) не один десяток лет, а не кратковременное понятие.
> Только вот тема не о словесной эквилибристике, а об основе социализма - сознательность в нём главное или всё-таки технико-экономическое развитие общества.
quoted1

Уважаемый,не надо соглашаться со всем ,что написано - надо
осознать (правильнее самоосознать - нежели самосознать ) - вы привели
разные источники и в них одно и тоже слово трактуется поразному.
Говорят - Этот человек с высоким чувством СОЗНАТЕЛЬНОСТИ -
утверждение............................. ........................................ ...................1
ВСЁ ТЕЧЕТ - ВСЁ МЕНЯЕТСЯ - известное изречение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:27 21.05.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разрешите вклиниться в вашу дискуссию.
quoted1
Собственно для того и открыл тему, ведь это же не диалог.
Развернуть начало сообщения


> То же самое произошло с феодальной ОЭФ, Как только заработала модель "феодал + крепостной = феодальная ОЭФ" с её моралью, философией и тд. То же с капиталистической ОЭФ: возникла модель производства с формулой "капиталист + наёмный рабочий = капиталистическая ОЭФ" И МЫ ИМЕЕМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ДЕЙ СТВИТЕЛЬНОСТЬ.
>
> Вывод: решающим моментом возникновения новой ОЭФ со всей палитрой надэкономических надстроек является ФОРМУЛА МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА..Запустите в действие модель производства с формулой постбуржуазной ОЭФ (ТИПА "КАПИТАЛИСТ + КАПИТАЛИСТ) и вы получите не буржуазно-классовый капитализм, а общественный строй ОБЩЕНАРОДНОГО КАПИТАЛИЗМА с соответствующим сознанием, моралью правом и т.д.
quoted1
Вы меня только что натолкнули на мысль о классовости в обществе – так ли она жизнеспособна? В действительности при наличии организатора производства (капиталиста) и наёмной рабочей силы вроде всё выглядит обоснованно, а вот при наличии капиталиста и отсутствии наёмной рабсилы заменяемой собственностью того же капиталиста в виде роботов и автоматических линий эксплуатируемый класс пропадает. Это что же получается, что в этом случае создаётся бесклассовое общество, коммунизм? Получается, что никакие революции не оправдываются или и в этом случае какие-то революции будут обусловлены, ну, типа погромов ткацких фабрик, к примеру?
Однако интересная мысль.
Но вернёмся к вашему выводу. Вы предполагаете, что на смену капитализма, знакомому нам по нашим временам, придёт на смену не социализм или коммунизм, а ещё более развитая стадия капитализма с ещё большей собственностью на средства производства и доступной если не всем членам общества, то для всех дееспособных его членов? Честно сказать и меня посещала эта мысль, ведь общество, переходя от одной стадии развития (формации) к другой постоянно увеличивало слой в обществе имеющий свою собственную собственность, в том числе и на средства производства, и я тоже предполагал, что дело должно прийти не к обобществлению, совершенно незнакомому человечеству явлению (думаю и невозможному), а именно к получению всеобщего обладания правом собственности на средства производства. Если допустить что автор мною скопированной статьи прав, то эти средства производства будут выглядеть как целые фабрики и заводы с возможностью их ориентации на виды продукции. Выглядит, конечно, фантастично, но логика последовательности будет не нарушена как в случае обобществления – не было такого явления в обществе, не было, и вдруг бац, вынь и положь, обобществление о котором, ни у кого понятия нет, как управлять этой обобществлённой собственностью, ведь все сразу это делать не смогут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
23:06 21.05.2016
этократ (свет), ⍟ Одинокий пёс (nedogonovi), ⍟ Юрий Пест (Boltgaika),
если пользоваться НЕ определениями, а ПРИЗНАКАМИ,
то, текста меньше, истину найти проще, договориться проще.

ПРИЗНАКИ имеют названия и такие, и этакие (синонимы).

В крайнем случае, когда признак понятен (физически), представляем (зрительно),
то о слове договориться можно,
или принять, что у Васи этот признак назван "рыба", а у Пети этот же признак назван "селёдка".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
00:04 22.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу термина СОЦИАЛИЗМ: слово происходит от французского слова social – общественный, т.е. социализм это общество равных возможностей всех слоёв и всех членов внутри слоёв.
quoted1

Что более важно.
В капиталистическом обществе тип отношений "человек человеку волк".
В социалистическом обществе тип отношений "человек человеку друг".

В условиях когда "волк", "равные возможности" выглядят преимуществом только по сравнению с обществом типа феодализм, где нет социальных лестниц в принципе.

В условиях когда "друг", "равные возможности" наиболее доступны, наиболее реализуемы. Реализуемы легче, чем в обществе капиталистическом.

В капиталистическом обществе настолько "человек человеку волк",
что сами успешные капиталисты выглядят закоренелыми организованными преступниками, "волками".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
00:56 22.05.2016
1
ПОСОШКОВ Иван Тихонович (1652-1726) — экономист, общественный дея­тель.

Источник: http://www.esdek.narod.ru/40/ekonomisty3.htm

Его книга времён Петра 1-го





По содержанию, в сравнении с другими авторами





2
КОНДРАТЬЕВ Николай Дмитриевич(1892—1938) — ученый-экономист, со­здатель теории больших волн конъюнк­туры, директор Конъюнктурного инсти­тута.

В 1923 г. Кондратьев составил пятилетний план развития сель­ского хозяйства СССР — единственный план, который был выпол­нен полностью. Результатом научных исследований Кондратьева стала концепция больших циклов конъюнктуры, известных в эко­номической литературе как "волны Кондратьева".

Кондратьев был сторонником товарной модели социализма и выступал за планирование, которое учитывало бы тенденции развития рынка. Деятельность Кондратьева в области планирова­ния началась в 1923 г. Он считал, что в плановых построениях не­обходимо следовать законам развития экономики и планировать хозяйство не директивно и излишне подробно, а с предоставле­нием предприятиям необходимой хозяйственной самостоятель­ности.

Прекрасно понимая замысел руководства страны осуще­ствить индустриализацию за счет крестьянства, Н.Д. Кондратьев резко выступал против такой установки. Он утверждал, что для проведения намеченных в промышленности реконструкций име­ющихся накоплений недостаточно. Ученый не только критиковал данный план, но и предлагал конкретную программу действий.





.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:01 22.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В крайнем случае, когда признак понятен (физически), представляем (зрительно),
> то о слове договориться можно,
> или принять, что у Васи этот признак назван "рыба", а у Пети этот же признак назван "селёдка".
quoted1
Руслан, я, честно говоря, не ожидал такой реакции на данное мною название темы. Вот и вы заострили своё внимание на терминах в названии, и Юрий Пест, а ведь я ставил перед собой, называя тему, совсем другую задачу. Не значение терминов для меня было важным, а важным для меня является основа, общественная суть следующего строя что понял только этократ.
Если в нём будут наиболее важными, некие моральные изменения в людях, то на каком основании, что может побудить к этому человека если он проходил до того свои формации не меняясь?
Если это будет чисто технико-экономические изменения, то человек освободившись от необходимости трудиться, будет деградировать, поскольку не будет причин побуждающих его к дальнейшему развитию через труд.

Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что более важно.
> В капиталистическом обществе тип отношений "человек человеку волк".
> В социалистическом обществе тип отношений "человек человеку друг".
quoted1
Вы знаете, я всегда относился к подобным заявлениям как к демагогии или как к популистским заявлениям. Ну вот давайте посмотрим на то чему мы были свидетелями.
СССР. Коммунисты утверждают, что общество соответствует социализму, а значит должен быть тип отношений «человек человеку друг». Так ли это было? Продвижение по служебной лестнице, т.е. то где есть конкуренция, как проходила? Иван Иванович говорил Иван Никифоровичу: «место свободно занимайте, а я уж подожду», а тот ему в ответ: «только после вас»? Получение путёвок в престижные санатории, дома отдыха, получение квартир, ордеров на дефицитные товары везде люди стремились сказать «только после вас»? Будучи председателем профкома предприятия, я видел только обратную картинку, когда люди шельмовали друг друга, проявляя совсем не дружественные чувства. В ход шёл любой компромат даже ранний уход с субботника (якобы добровольного мероприятия). Помните булгаковское изречение: «Москвичей испортил квартирный вопрос»? Я бы сказал, что не только квартирный. Вот такие были «друзья».
РФ. Коммунисты утверждают, что общество соответствует капитализму, а значит должен быть тип отношений «человек человеку волк». Так ли это есть? Вполне можно отметить, что это так. Каждый человек конкурирует с каждым во всех сферах жизни.
Возьмём современника в возрасте 50-60-ти лет. Он работал в СССР полжизни при «социализме», и ещё полжизни при теперешнем «капитализме». О нём можно сказать, что он при «социализме» был милейший человек, а теперь, при «капитализме» он превратился в «исчадие ада»? Я так сказать не могу, да и наблюдая за людьми прожившими всю жизнь при капитализме на западе можно отметить что там где есть конкуренция, в том числе и в спорте, люди отдают все силы чтобы добиться положения лидера, однако в общечеловеческих взаимоотношениях они добродушны и готовы к оказанию посильной помощи, выручке. Это было в СССР и странах запада и есть в РФ и странах запада сейчас в равной мере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
07:52 22.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> общественная суть следующего строя что понял только этократ.
quoted1

Люди различаются и способом восприятия информации, и способом мышления (обработки информации).
Разнообразие вариантов большое. Мой и Ваш способы - не совпали.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> человек освободившись от необходимости трудиться, будет деградировать, поскольку не будет причин побуждающих его к дальнейшему развитию через труд.
quoted1

Оформим заявленное в виде задачи.
1. Подняли тему с названием "..."
- Т1. "..."
2. Обозначили проблему
- А1. "человек развивается через труд"
- А2. "необходимость заставляет человека трудиться"
- А3. "труд должен быть необходимостью"
- А4. "чисто технико-экономический прогресс освобождает человека от необходимости трудиться".
- Проблема. П1. "чисто технико-экономический прогресс" препятствует "развитию человека через труд".
- Вопрос. В1. "есть ли другие стимулы, кроме необходимости, которые заставили бы человека трудиться?"
- Предполагаемый ответ. О1. "некие моральные изменения в людях" заставят человека трудиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
12:26 22.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> поскольку не будет причин побуждающих его к дальнейшему развитию через труд.
quoted1

- А1. "человек развивается через труд"


Если перед Человечеством стоит большая глобальная сверх задача.
Природа этой сверх задачи внешняя по отношению к Человечеству.
То, да! Человечество развивается в той мере, в которой требуется развиться для решения поставленной задачи.

Если перед человечеством НЕТ поставленных сверх задач,
то и нет причин для развития.
Человечество просто живёт по инерции, выживает, прозябает,
деградирует от безделия и скуки.

Человек как Целевик - нет цели, нет человека.

Вывод. Главное - НЕ ТРУД. Главное - наличие сверх задачи. Решая задачу - человек развивается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:38 22.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Проблема. П1. "чисто технико-экономический прогресс" препятствует "развитию человека через труд".
quoted1
Возможно воспрепятствует, потому как может появиться необходимость умственного, интеллектуального или какого-либо вновь появившегося способа труда.
> - Вопрос. В1. "есть ли другие стимулы, кроме необходимости, которые заставили бы человека трудиться?"
> - Предполагаемый ответ. О1. "некие моральные изменения в людях" заставят человека трудиться.
quoted1
Ваш ответ порождает новые вопросы: «почему за обозримые несколько тысячелетий истории человечества его общественное развитие не потребовало моральных изменений от него, а развивалось в строгом соответствии с его моральными возможностями? Вообще что может явиться причиной, толчком к пониманию человечеством необходимости моральных изменений ведь заповеди Христа так и не достигли своей цели, не смотря на обещание радости в раю и ужасов в аду».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:50 22.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если перед Человечеством стоит большая глобальная сверх задача.
> Природа этой сверх задачи внешняя по отношению к Человечеству.
> То, да! Человечество развивается в той мере, в которой требуется развиться для решения поставленной задачи.
quoted1
Для решения сверхзадач нужны сверхвозможности, а где их человечеству взять?
Развернуть начало сообщения


> то и нет причин для развития.
> Человечество просто живёт по инерции, выживает, прозябает,
> деградирует от безделия и скуки.
quoted1
Отчего же? Человечество решает посильные задачи и в этом труде постепенно развивается, приобретая навык и опыт решения всё более трудных задач. Только от простого к сложному возможно развитие, но никак не попытками решения непосильных задач.
> Человек как Целевик - нет цели, нет человека.
>
> Вывод. Главное - НЕ ТРУД. Главное - наличие сверх задачи. Решая задачу - человек развивается.
quoted1
Если новичок подойдёт к штанге килограмм в 200 и попробует выжать её или сделать рывок, то в лучшем случае он её не сдвинет с места, а в худшем порвёт свои связки или разрушит межпозвонковые диски. Решая только посильные задачи человек способен развиваться, не вредя себе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
16:04 22.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для решения сверхзадач нужны сверхвозможности, а где их человечеству взять?
quoted1

Была постановка задачи.

В постановке задачи были базовые утверждения: А1, А2, А3, А4.

Проверяем на прочность утверждения по порядку.
- Утверждение А1. "человек развивается через труд". Считаем его тезисом.
- Я выдвинут анти-тезис (альтернативный тезис) 1А. "человек развивается при наличии сверхзадачи".

Анти-тезис - правдоподобен, то есть, имеет право быть.
Следовательно, тезис А1 - не достаточно правдоподобен, чтобы из него делать какие-либо однозначные выводы.

Логика того, кто сформулировал задачу, - рушится, так как базовое утверждение оказалось слабым.
А сама задача - ложной, то есть, притянутой за уши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
16:34 22.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человечество решает посильные задачи и в этом труде постепенно развивается
quoted1

Вот и Вы утверждает, что "Человечество решает ... задачи".
- Итого: Мой анти-тезис о "сверх задачах" - верен.
Цель (сверх-задача) человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна.

Когда есть Цель (сверх-задача, достойная цель), тогда уже можно говорить о ВОЗМОЖНОСТИ развития человека (Человечества).

А "труд" - он потом приходит, как необходимость. И "труд" бывает разный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
17:49 22.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если перед Человечеством стоит большая глобальная сверх задача.
> Природа этой сверх задачи внешняя по отношению к Человечеству.
> То, да! Человечество развивается в той мере, в которой требуется развиться для решения поставленной задачи.
quoted1

Несколько схоластически, но верно.

Гегель на вопрос о том, кто или что ставит человечеству цели, ответил "Человек (человеческое общество) не свободен в выборе цели, но свободен в выборе средств её достижения".

Применительно к данной теме можно сказать, что сверх-задачу человечеству ставит Логика истории.Это она ставила перед первобытным обществом задачу создать предпосылки для перехода в рабовладельческое, перед рабовладельческим - задачу перехода в феодальное, перед феодальным - задачу перехода в капиталистическое, перед капиталистическим - задачу перехода в ПОСТКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Логика истории ставила задачи, а люди как могли, так её и выполняли.
Те отдельные общества,которые справлялись с задачей более успешно, выживали и приступали к решению следующей задачи. Те общества, которые хуже справлялись с задачей, плелись по обочине мирового прогресса или прекращали своё существование вообще.
То же, ожидает и сегодняшние общества: те общества, которые
будут прилагать усилия или даже сверх-усилия, но не в русле логики мирового прогресса ,неотвратимо уйдут с мировой арены. Тем же обществам, которые впишутся в мировой прогресс, благоприятная историческая перспектива будет гарантированно обеспечена.
Нравится: Rus349Lan
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сознателизм или социализм будет следующим строем. Само О сознание (грамматически правильно САМОСОЗНАНИЕ). О сознательности я вам дал ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия