> > Жалко что нет альтернативы мозгам сколько не ищи
То, что написал - безграмотно, даже глупостью можно назвать. МОЗГУ альтернативы действительно нет - даже насекомые реагируют на обстановку..., а человеку свойственно иметь мысли, т.е - ИДЕИ! Ищите плохо потому, что знаний мало и желания познать еще меньше... Альтернативная идея капитализму отражена в Манифесте Коммунистической партии. Прочтите со вниманием... В СССР по невежеству Идею довели до абсурда... Теперь такая идея реализуется в Китае - результат покажет практика... - Она - критерий истины... О разумном устройстве мира, лучше всех известных формаций,, написано у меня в книге "МИР РАЗУМА" - там 200 страниц идей...
16:38 30.04.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто сказал вам что в коммунистической обществе не будет борьбы за лидерство.
>Раз будут лидеры, значит, будут и различия между лидерами и не лидерами. Не думаю что символами различия будут венки как у древних, вполне допускаю более существенное различение.
Ага. Люди вообще различны между собой, внезапно. Древние шо умнее современников?
>> Я не знаю что у вас там в голове. Но точно представление о коммунистическом обществе у вас ложные. > Вполне возможно, теоретическое представление о коммунизме может здорово отличаться от того что будет на самом деле. История уточнит.
16:40 30.04.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Средства производства были огосударствлены. Т е обобщены через государство если в широком смысле говорить.
>Не обобществлены, а переданы в собственность государства (чиновникам), лишив общество возможности иметь такую собственность.
Не, не чиновникам. Или наемный директор капиталистического предприятия является собственником.
17:51 30.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Средства производства были огосударствлены. Т е обобщены через государство если в широком смысле говорить.
>>Не обобществлены, а переданы в собственность государства (чиновникам), лишив общество возможности иметь такую собственность.
>Не, не чиновникам. Или наемный директор капиталистического предприятия является собственником.
До некоторой степени. Чтобы директор был правомочен, ему собственник делегирует часть своих прав на собственность. В зависимости от договоренности это могут быть права очень ограниченными, практически просто для передачи или личного исполнения указаний собственника – типа «мальчика на побегушках». Однако могут иметь и очень широкие возможности, например организация производства с оговорёнными выходными параметрами и в дальнейшем выпуска продукта на нём. В этом случае директор получает самые полные права собственника ограниченные договором. Такой директор тратит выделенные ему деньги по своему усмотрению (ведёт реконструкцию, нанимает работников, приобретает средства производства, заключает необходимые договоры и т.д.). Перед собственником он несёт ответственность по срокам готовности, по объёмам и качеству выпускаемой продукции и её себестоимости. Не могут обладать одними и теми же правами на собственность несколько человек. Права у того, кто имеет решающее право подписи финансовых документов. Делегировали такое право идеалисту – значит, он стал собственником и его действия будут оценены как действия собственника. В этом случае я, как фактический собственник, отменить какие-либо действия идеалиста смогу только через лишение делегируемых ему прав, через суд и неустойку. Вы же всё это прекрасно сами знаете, поскольку не раз утверждали что «буржуй загорает на Канарах» в то время как его предприятия работают на него. Предприятия работают на него потому, что буржуй делегировал необходимые права на собственность директору, управляющему и т.д. По-моему, так.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Средства производства были огосударствлены. Т е обобщены через государство если в широком смысле говорить. >>> Не обобществлены, а переданы в собственность государства (чиновникам), лишив общество возможности иметь такую собственность.
>>Не, не чиновникам. Или наемный директор капиталистического предприятия является собственником.
>До некоторой степени. Чтобы директор был правомочен, ему собственник делегирует часть своих прав на собственность. В зависимости от договоренности это могут быть права очень ограниченными, практически просто для передачи или личного исполнения указаний собственника – типа «мальчика на побегушках». Однако могут иметь и очень широкие возможности, например организация производства с оговорёнными выходными параметрами и в дальнейшем выпуска продукта на нём. В этом случае директор получает самые полные права собственника ограниченные договором. Такой директор тратит выделенные ему деньги по своему усмотрению (ведёт реконструкцию, нанимает работников, приобретает средства производства, заключает необходимые договоры и т.д.). Перед собственником он несёт ответственность по срокам готовности, по объёмам и качеству выпускаемой продукции и её себестоимости. > Не могут обладать одними и теми же правами на собственность несколько человек. Права у того, кто имеет решающее право подписи финансовых документов. Делегировали такое право идеалисту – значит, он стал собственником и его действия будут оценены как действия собственника. В этом случае я, как фактический собственник, отменить какие-либо действия идеалиста смогу только через лишение делегируемых ему прав, через суд и неустойку.
> Вы же всё это прекрасно сами знаете, поскольку не раз утверждали что «буржуй загорает на Канарах» в то время как его предприятия работают на него. > Предприятия работают на него потому, что буржуй делегировал необходимые права на собственность директору, управляющему и т.д. > По-моему, так.
Управляющий даже с широчайший правами всегда управляющий и не более. Ну вот и в СССР чиновник не был собственником. А был управляющий с широкими правами. Опять чушь. Собственность спокойно может быть поделена на равные доли среди собственнику. И судьба будет решатся голосованием. Так что не надо придумывать всякой фигни. Общественная собственность куда старше чем частная. Как раз частная собственность является отклонением от нормы.
20:51 30.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Управляющий даже с широчайший правами всегда управляющий и не более. > Ну вот и в СССР чиновник не был собственником. А был управляющий с широкими правами.
В чём его отличие? Легально собственность определяется весьма лапидарно лишь через традиционную совокупность составляющих её правомочий. Собственнику, как указано в п. 1 ст. 209 ГК РФ, принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом. Чиновник, в СССР, назначающий управляющего на должность, делегировал ему права собственника, на основании которых он владел, т.е. не допускал стороннего воздействия на собственность, использовал полученные средства производства, самостоятельно распоряжался имуществом (списывал, заказывал, утилизировал и т.д.) Делегирующий права чиновник получал их в свою очередь от вышестоящего чиновника. Высшей группой таких чиновников с подразделением по отраслям был ЦК КПСС. Верховным собственником соответственно являлся генсек. Генсек Хрущёв решил засеять чуть не за полярным кругом поля южной, нерайонированной культурой – кукурузой, решение собственника стало основой деятельности для всех собственников, которым он делегировал права собственников на эти земли. Мнимые общественные собственники которыми якобы были крестьяне с матюгами были вынуждены исполнить решение действительного собственника.
> Опять чушь. Собственность спокойно может быть поделена на равные доли среди собственнику. > И судьба будет решатся голосованием.
Теоретически – да, может. Практически этого нигде не было. За свою жизнь я не видел примера, когда серьёзное решение даже малого коллектива было однозначным. Бригада золотоискателей (шабашников) весьма эмоционально определялась с местом поиска, куда ехать, на какой прииск, в тех бригадах, где лидер не имел абсолютного авторитета (т.е. все были примерно одинаковы). Такие бригады чаще всего распадались после нескольких сезонов, а то и на следующий сезон. Сильный, удачливый, умеющий договариваться с начальником прииска лидер (по сути, собственник идеи) годами водил бригады - куда сказал, туда и поехали. Как вы себе представляете ситуацию, если собственники окажутся в ситуации, когда появилась возможность пойти на риск – договорятся они идти на риск, или решат не идти на риск? Уверяю вас что вероятность будет не 50 на 50.
> Так что не надо придумывать всякой фигни. > Общественная собственность куда старше чем частная.
Приведите пример очень старой общественной собственности.
> Как раз частная собственность является отклонением от нормы.
Частная собственность рождена в доисторические времена инстинктом самосохранения. Древний человек, вооружённый палкой, т.е. собственным средством защиты, атаки и производства, не мог не ценить её – его жизнь зависела от этого орудия. Поскольку обработка этой палки скребками представляла длительный и утомительный труд и делалась «под свою руку», то именно эта палка и является первой частной собственностью принадлежавшей конкретному человеку.
21:19 30.04.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> распоряжения
У чиновника нет таких полномочий.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Теоретически – да, может. Практически этого нигде не было. За свою жизнь я не видел примера, когда серьёзное решение даже малого коллектива было однозначным. Бригада золотоискателей (шабашников) весьма эмоционально определялась с местом поиска, куда ехать, на какой прииск, в тех бригадах, где лидер не имел абсолютного авторитета (т.е. все были примерно одинаковы). Такие бригады чаще всего распадались после нескольких сезонов, а то и на следующий сезон. Сильный, удачливый, умеющий договариваться с начальником прииска лидер (по сути, собственник идеи) годами водил бригады - куда сказал, туда и поехали. > Как вы себе представляете ситуацию, если собственники окажутся в ситуации, когда появилась возможность пойти на риск – договорятся они идти на риск, или решат не идти на риск? Уверяю вас что вероятность будет не 50 на 50.
Да ну. Практически это в 90 процентов с собственностью супугов. Практически это акционарное общество разделенное на равные доли. Практически это обладтели рвных долей акций и есть равные по силе собственники. И сотни примеров.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Приведите пример очень старой общественной собственности.
Общественная собственность на землю старейший вид вообще какой либо собственности.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Частная собственность рождена в доисторические времена инстинктом самосохранения. Древний человек, вооружённый палкой, т.е. собственным средством защиты, атаки и производства, не мог не ценить её – его жизнь зависела от этого орудия. Поскольку обработка этой палки скребками представляла длительный и утомительный труд и делалась «под свою руку», то именно эта палка и является первой частной собственностью принадлежавшей конкретному человеку.
Ни че подобного. Этому виду собственности максимум пару тысяч лет. А главенствующим видом этот вид собственности стал только при капитализме. Когда общественная собственность на землю стала присваиватся аристократией. Пример Англия. Т е лет 300 ну максимум 400.
06:14 01.05.2016
Уже три черепа? Обалдеть. Что же вы никак не поймёте элементарные правила ведения обсуждения.
idealist, вы как капризный ребёнок – не думая отрицаете.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> распоряжения
>У чиновника нет таких полномочий.
А у кого они были? Кто распоряжался о замене, о списании, о передаче (например в колхоз устаревшего оборудования)? Может вообще никто не распоряжался потому что вам так сейчас хочется? Ах да, я упустил из виду, что это была собственность рабочего коллектива, и он сам решал как распоряжаться. idealist, не ужели вы на столько наивны и малограмотны?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите пример очень старой общественной собственности.
>Общественная собственность на землю старейший вид вообще какой либо собственности.
Да, да, да, точно-точно, как сейчас помню: Собрал неандерталец всемирный съезд и произнёс речь. Так, мол, и так, пришла пора братцы делить землю ведь мы через несколько тысяч лет начнём изобретать более прогрессивные орудия труда, которыми заменим наши примитивные палки, скребки для выделки кожи, каменные топоры и ножи, и тогда сможем заняться земледелием. Извините, а какое у вас образование? История древнего мира, по-моему, в пятом классе преподаётся. Неужели только начальное (4 класса)?
12:03 01.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > Уже три черепа? Обалдеть. Что же вы никак не поймёте элементарные правила ведения обсуждения. >
> idealist, вы как капризный ребёнок – не думая отрицаете.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> распоряжения
>>У чиновника нет таких полномочий.
>А у кого они были? Кто распоряжался о замене, о списании, о передаче (например в колхоз устаревшего оборудования)? Может вообще никто не распоряжался потому что вам так сейчас хочется? Ах да, я упустил из виду, что это была собственность рабочего коллектива, и он сам решал как распоряжаться.
Такие вопросы полномочны решать управляющие и в капиталистических предприятиях. Это хозяйственные вопросы. А вот распоряжаться собственностью чиновник не мог. Продать, подарить, оставить по наследству и т д.
> idealist, не ужели вы на столько наивны и малограмотны?
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Приведите пример очень старой общественной собственности.
>>Общественная собственность на землю старейший вид вообще какой либо собственности.
>Да, да, да, точно-точно, как сейчас помню: Собрал неандерталец всемирный съезд и произнёс речь. Так, мол, и так, пришла пора братцы делить землю ведь мы через несколько тысяч лет начнём изобретать более прогрессивные орудия труда, которыми заменим наши примитивные палки, скребки для выделки кожи, каменные топоры и ножи, и тогда сможем заняться земледелием. > Извините, а какое у вас образование? История древнего мира, по-моему, в пятом классе преподаётся. Неужели только начальное (4 класса)?
А ха ха. Это у вас представление о истории и собственности как недоучки из школы. Ага неодентальцы по вашему оформили частную собственность на землю и т д. Ха ха.
10:31 02.05.2016
Idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Уже три черепа? Обалдеть. Что же вы никак не поймёте элементарные правила ведения обсуждения. >>
>Не в правилах дело. Идиоты заслуживают хамства.
Видно мне это не дано понять. Ну, нахамили вы, получили череп – в чём кайф-то? При очной встрече съездили друг другу по физиономии и потом ходите с фингалами …, это я могу понять – по крайней мере, была попытка остепенить человека, а здесь-то что? Кто больше нахамит? Соревнование идиотов в идиотизме по душе?
> Такие вопросы полномочны решать управляющие и в капиталистических предприятиях. Это хозяйственные вопросы. > А вот распоряжаться собственностью чиновник не мог. > Продать, подарить, оставить по наследству и т д.
Директор предприятия вполне мог продать средства производства (станки, автотранспорт) другим предприятиям снимая с баланса устаревшие или просто ставшие ненужными из-за изменения технологии или вида деятельности предприятия. Мог и подарить их в качестве оказания шефской помощи. Уходя со своей должности все средства производства, он наследовал своему преемнику.
>> idealist, не ужели вы на столько наивны и малограмотны?
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Приведите пример очень старой общественной собственности. >>> Общественная собственность на землю старейший вид вообще какой либо собственности.
>>Да, да, да, точно-точно, как сейчас помню: Собрал неандерталец всемирный съезд и произнёс речь. Так, мол, и так, пришла пора братцы делить землю ведь мы через несколько тысяч лет начнём изобретать более прогрессивные орудия труда, которыми заменим наши примитивные палки, скребки для выделки кожи, каменные топоры и ножи, и тогда сможем заняться земледелием. >> Извините, а какое у вас образование? История древнего мира, по-моему, в пятом классе преподаётся. Неужели только начальное (4 класса)?
>А ха ха.
> Это у вас представление о истории и собственности как недоучки из школы. > Ага неодентальцы по вашему оформили частную собственность на землю и т д. > Ха ха.
Я же вам писал уже признаком чего является смех без причины, вас же он до сих пор разбирает. Слово неАндерталец (неОндерталец нет такого слова в грамотной среде), образовано от названия ущелья Неандерталь Неандерской долины возле Дюссельдорфа где в пещере в 1856 году был впервые найден череп этого вида людей и обозначает вид людей, не являющихся предками современных людей но имеющих достаточно высокий уровень развития. Обитали 350-600 тысяч лет назад, последние неандертальцы жили 25—35 тысяч лет назад, т.е. на протяжении примерно 500 тысяч лет. Неандертальцы имели телосложение и половые органы человеческого типа. Однако анализ ДНК первого неандертальца учёными Мюнхенского университета показал: различия в генах слишком велики, чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Неандертальцы это более старый, но возможно параллельный нашему виду людей и предположительно его вымирание было причиной деятельности наших предков кроманьонцев. Так профессор Бордосского университета Жан-Жак Юблен считает, что эти два вида людей преимущественно враждовали. Самые поздние находки неандертальцев относятся к существовавшим племенам 25—35 тысяч лет назад, которые могли уже оборудовать жилища, деля их на «зоны». Согласно исследованиям пещер Бальци-Росси в Италии, проведённым Жюльеном Риель-Сальваторе из Колорадского университета и его коллегами, жилище неандертальцев делилось на три «зоны». В первой из них, в верхней части жилища, располагалась «кухня», о чём свидетельствуют найденные в этой зоне останки животных и следы охры, которая применялась для выделки шкур, в качестве клея и как антисептическое средство. Во второй зоне, которая была самой просторной, размещался очаг, и здесь было спальное место. В третьей зоне была «мастерская», где изготавливались каменные инструменты, так как здесь было больше всего солнечного света и минимальный риск, что кто-то помешает работе. Неандертальцы умели использовать самодельные инструменты и оружие, но у них ещё не было никакого метательного оружия (луков, копий) — добычу убивали ударом коротких, не метательных копий, о чём свидетельствуют следы развитых мышц на костях правой руки. Неандертальцам приписывается самый ранний известный музыкальный инструмент — костяная флейта с 4 отверстиями. В гроте Ля-Шапель-о-Сен во Франции было обнаружено неглубокое захоронение со скелетом в позе эмбриона. Рядом с телом были оставлены цветы, яйца и мясо, что может свидетельствовать о вере в загробную жизнь и наличии религиозно-магической практики. Местом захоронения служили пещеры, являвшиеся жилищем людей, но не исключены захоронения и вне пещер. В некоторых пещерах захоронения производились неоднократно. Иногда трупы умерших помещали, возможно, в готовые углубления, в «спальные» ямы. В других же случаях для этого рылись, и даже с немалыми усилиями, специальные ямы. В Ираке (пещера Шанидар) было обнаружено погребение 40-летнего мужчины, на которое соплеменники возложили цветы — вокруг скелета находилось много цветочной пыльцы. При анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными. Это показывает, что уже на таком уровне развития эффективность медицинской помощи при переломах превышала 70 %, первобытные люди знали о переломах и умели их лечить. Интересно то, что есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми. В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации содействия развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов. «Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца», — заявил профессор Паабо. «Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев» — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. Не смотря на наличие большого ассортимента древних инструментов, у неандертальцев инструментов годных для обработки земли не обнаружено что говорит об их образе жизни как охотников и собирателей.
Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад). По внешнему облику и физическому развитию практически ничем не отличались от современного человека. Кроманьонцы унаследовали от своих предков большой деятельный мозг и достаточно практическую технологию, благодаря чему в относительно короткий промежуток времени сделали невиданный шаг вперёд. Это проявилось в эстетике, развитии общения и систем символов, технологии изготовления орудий и активном приспособлении к внешним условиям, а также в новых формах организации общества и более сложном подходе к себе подобным. Вот они, пройдя все этапы развития неандертальцев в более короткое время, смогли обогнать их и заняться земледелием. Понятное дело охотничьи племена неандертальцев, гонясь за дичью, могли вредить нашим предкам, вытаптывая их посадки, что и могло стать причиной истребления неандертальцев нашими предками как враждебных и более слабых племён. На этом же этапе развития вполне могло начаться деление территорий между племенами и в самих племенах между родами у наших предков. Только после приобретения собственности на средства производства (в данном случае это первобытные инструменты и орудия) могло начаться присвоение земельных угодий. Обществом могло происходить завоевание территорий, а вот в возделывании, использовании участков нет никакой необходимости прибегать к сторонней помощи (помощи общества) здоровым индивидуумам. idealist, это вы утверждали: «Общественная собственность на землю старейший вид вообще какой либо собственности» а следовательно и то что неандертальцы являлись первыми её собственниками. Я же утверждал несколько другое, а в этом ответе, если конечно у вас хватило терпения внимательно с ним ознакомиться, более подробно ознакомил вас с последовательностью приобретения собственности человеком. То, что вы не в состоянии отличить иронию от обоснованных утверждений это уже не моя проблема. Ирония иронией, а вот утверждения данные там вполне серьёзны. Так что у вас вызвало смех, и была ли причина ему?
14:52 02.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> О чём думают коммунисты.
Анекдот: Сын за столом кричит: - А я знаю слово из трех букв! Мама тут же дает ему подзатыльник. Сынок заплакал: - Я хотел сказать, что знаю слово "дом"... Тут папа дает маме подзатыльник: - О доме надо больше думать, о доме!
Свои мысли хоть попытайся сформулировать, а нифиг думать и решать за коммунистов!
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О чём думают коммунисты.
>Анекдот: > Сын за столом кричит: > - А я знаю слово из трех букв! > Мама тут же дает ему подзатыльник. Сынок заплакал: > - Я хотел сказать, что знаю слово "дом"... > Тут папа дает маме подзатыльник:
> - О доме надо больше думать, о доме! > > Свои мысли хоть попытайся сформулировать, а нифиг думать и решать за коммунистов!
То, что написал - безграмотно, даже глупостью можно назвать. МОЗГУ альтернативы действительно нет - даже насекомые реагируют на обстановку..., а человеку свойственно иметь мысли, т.е - ИДЕИ! Ищите плохо потому, что знаний мало и желания познать еще меньше... Альтернативная идея капитализму отражена в Манифесте Коммунистической партии. Прочтите со вниманием... В СССР по невежеству Идею довели до абсурда... Теперь такая идея реализуется в Китае - результат покажет практика... - Она - критерий истины... О разумном устройстве мира, лучше всех известных формаций,, написано у меня в книге "МИР РАЗУМА" - там 200 страниц идей...
