Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Две теории империализма

W2q
16 23183 10:09 08.02.2016
   Рейтинг темы: +1
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
Как известно ко времени революционных преобразований в России было две теории империализма производственного по Марксу и финансового по Гильфердингу. Предлагаю попробовать выяснить кто из авторов дальше смотрел в будущее и оказался прав.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:16 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно ко времени революционных преобразований в России было две теории империализма производственного по Марксу и финансового по Гильфердингу. Предлагаю попробовать выяснить кто из авторов дальше смотрел в будущее и оказался прав.
quoted1
бесполезная темка, но любопытная
давай выясним
изложи кратко обе теории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:30 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> изложи кратко обе теории
quoted1
Кратко Маркса смогут предложить марксисты-ленинцы. А вот второго у нас кажется все решили забыть и мне сложно найти источник. Умышленно это сделано или случайно тоже интересный вопрос к марксистам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:36 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> изложи кратко обе теории
quoted2
>Кратко Маркса смогут предложить марксисты-ленинцы. А вот второго у нас кажется все решили забыть и мне сложно найти источник. Умышленно это сделано или случайно тоже интересный вопрос к марксистам.
quoted1
да не надо источник
ты просто своими словами, кратко, лишь в общих чертах, их ноу-хау, изюминки
чтобы было с чего начать
а уже по ходу разговора уже начнем обрастать подробностями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:04 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> просто своими словами, кратко, лишь в общих чертах, их ноу-хау, изюминки
quoted1
Хорошо, попробую написать вечером, но для меня эта тема тоже новая, заранее прошу отнестись снисходительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
11:08 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> для меня эта тема тоже новая, заранее прошу отнестись снисходительно.
quoted1
да не вопрос
считай кредит на недочеты и глупости тебе открыт
не стесняйся, пользуйся им
в конце концов мы все здесь далеко не академики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:08 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты просто своими словами, кратко, лишь в общих чертах, их ноу-хау, изюминки
quoted1
Бегло познакомился с темой и понял что своими словами у меня если и получится то не скоро. Тема оказывается чрезвычайно интересная и глубокая, ну так мне показалось, для выхода из глупого положения в которое я попал надёргал фраз и предлагаю для завязки с ними ознакомится.

Убедительная просьба к коммунистам доброжелательно участвовать в обсуждении, мы не враги, нам просто надо разобраться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:09 08.02.2016
Современный капитализм имеет ряд крупных осо-
бенностей, которых не было в эпоху исследованную
Марксом. Ему дают различные названия: монополисти-
ческий, финансовый, организованный капитализм, на-
зывают просто империализмом, Лифман обозначил его
как Effektenkapitalismus, т. е. капитализм господства
ценных бумаг.

Для марксиста
ясно, что все изменения происходят под влиянием из-
менения в п р о и з в о д с т в е н н ы х о т н о ш е н и я х .

Гильфердинг идет именно тем путем,
который для марксиста менее всего приемлем.
Исследование начинается деньгами и кредитом.

Гильфердииг
на первый план выдвигает банковый и денежный капи-
тал, на второй—промышленный и производительный,

вывод, к которому пришел Гиль-
фердинг: тот, кто имет монету, банкир, получает
власть над промышленником.

„Кто хочет понять империализм, как специфиче-
скую историческую категорию, должен исходить из-
монополистического капитализма, из перехода монопо-
листического капитала внутри каждого народного хо-
зяйства от п р е ж н е г о м е т о д а п о л у ч е н и я при-
были 2 ) (от конкурентной борьбы при помощи низких
цен и следовательно расширения рынка) к новому ме-
тоду получения прибыли при помощи монопольного
повышения цен, следовательно, к сужению внутрен-
него рынка, следовательно, к усиливающейся по мере
роста производительных сил и успехов монополисти-
ческого об'единения необходимости выбрасывать все
большие массы товаров (или капиталов) на внешние-
рынки. Отсюда наряду с устранением конкуренции
на внутренних рынках все более беспощадная конку-
ренция на внешних рынках, экспорт по бросовым це-
нам, борьба за рынки, борьба за колонии, империа-
лизм".

„Выполняя функции обобществления производ-
ства, финансовый капитал до чрезвычайности облегча-
ет преодоление капитализма. Раз финансовый капитал
поставил под свой контроль важнейшие отрасли про-
изводства, будет достаточно, если общество через свой
сознательный, исполнительный орган, завоеванное про-
летариатом государство, овладеет финансовым капита-
лом: это немедленно передаст ему распоряжение важ-
нейшими отраслями производства...

А отсюда вывод, что пере-
ход от капитализма к социализму возможен методами банковского кон-
троля, а не путем экспроприации фабрик и заводов у капиталистов.
Эта теория, контрреволюционная сущность которой очевидна и ко-
торая достаточно отчетливо выражена уже в «Финансовом капитале»
Гильфердинга,впоследствии была развита далее Реннером.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:11 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема оказывается чрезвычайно интересная и глубокая,
quoted1
ну а то ж! есно глубокая
что и удивительно что ты выбрал такую, форум не место для ныряний в глубину.

W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> надёргал фраз и предлагаю для завязки с ними ознакомится.
quoted1
лады
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:15 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> с ними ознакомится.
quoted1
ознакомился
в целом понятно
но вот как оформить это все в две теории чтобы можно было их сравнивать - это долго нудно надо думать.
Надеюсь у тебя хватит сил на это.

А в том формате что есть (надерганные фразы) - разговор пойдет по кочкам, сведется к привычному срачу. Ибо за что не возьмись там - то толковать можно двояко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:20 08.02.2016
Реннер причислен был к фашистам и пока я ничего из его работ не нашёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:24 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь у тебя хватит сил на это.
quoted1
Не уверен, я никакой ни экономист и ничего не понимаю даже с тем что делать со своими более чем скромными деньгами. Как марксист тоже нулевой. Но мне это ново и интересно.
Может для начала порассуждать о последней фразе:

А отсюда вывод, что пере-
ход от капитализма к социализму возможен методами банковского кон-
троля, а не путем экспроприации фабрик и заводов у капиталистов.
Эта теория, контрреволюционная сущность которой очевидна и ко-
торая достаточно отчетливо выражена уже в «Финансовом капитале»
Гильфердинга, впоследствии была развита далее Реннером.

Мне кажется, что сейчас достаточно людей которые это могут пояснить. Противоречие антогонистическое между ними и Марксизмом здесь налицо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:32 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может для начала порассуждать о последней фразе:
quoted1
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> А отсюда вывод, что пере-
> ход от капитализма к социализму возможен методами банковского кон-
> троля, а не путем экспроприации фабрик и заводов у капиталистов.
quoted1
Тут надо ставить две поисковых пролематики
1. переход от капитализма к социализму неизбежность (нужен, обязательно произойдет, вопрос времени... и т.д)
вот лишь когда будет найден этот ответ (т.е цель задана)
то появляется вторая проблематика (лучшее средство достижения цели)
2. наиболее эффективный способ перехода от капитализма к социализма.
И вот тут без равнения двух теорий уже не обойтись.

Впрочем уверен - срач начнется уже на п.1
до п.2 разговор вообще не дойдет

а вообще эта тема, конечно, из серии эволюции
и без соответствующих знаний по эволюции (и социальной инженерии) разговор бессмысленный. Причем эти знания про эволюцию много важнее для разговора чем знания чего там насочиняли философских "теории" всякие марксы, энегельсы и прочие ленины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
22:49 08.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. переход от капитализма к социализму неизбежность
quoted1
Сходная мысль у отца кибернетики Н. Винера в связи с прогрессом автоматизации и роботизации производства, вплоть до необходимости отказа от товарно-денежных отношений.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. наиболее эффективный способ перехода от капитализма к социализма
quoted1
Если финансовый вариант был возможен, то тогда финансовый вариант, по крайней мере на начальном этапе, представляется значительно гуманней. А если марксисты знали что он возможен, просто знали это известно, то тогда марксизм-ленинизм-сталинизм представляется решением другой, скрытой задачи, а не задачей построения социализма. В этом случае не ясность с биографиями вождей и скоростью завоевания большевиками власти начинает выглядеть логичной, а не просто случайно запутанной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:54 08.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. переход от капитализма к социализму неизбежность
quoted2
>Сходная мысль у отца кибернетики Н. Винера в связи с прогрессом автоматизации и роботизации производства, вплоть до необходимости отказа от товарно-денежных отношений.
quoted1
вообще-то тут посложнее проблематик
ключевой момент - время
т.е "когда состоится переход от капитализма к социализму?"
и, сам понимаешь, если ответ "через 500 лет, не ранее", то тереть терки вообще смысла нет.

W2q (SA97) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если финансовый вариант был возможен,
quoted1
ты лучше так наименуй варианты
1. юридический - это передача с помощь законов (и даже не важно если работяги сами заводы отнимут, все равно придется под это дело подводить законы)
2. экономический - это вот когда через деньги.
хотя может я и ошибаюсь с наименованиями (помни важность - как корабль назовете так корабль и поплывет! )
в общем подумай тут хорошо.
В любом случае тебе придется выбрать два термина для ясного и понятного наименования способа (теории).
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Две теории империализма
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия