Производство, особенно в условиях жесткой конкуренции, не есть благотворительная организация. Его эффективность важна и для владельца и для государства. И сегодня на существующих производствах имеет место необходимость его оптимизации, в том числе и путём сокращения персонала. В случае наличия у сокращаемого доли, она безусловно возвращается. Коллектив её выкупает.
16:55 09.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> 3. Увеличение численности ответа нет
Увеличение численности связано с расширением производства.Стало быть, у производства есть капитал на это приращение. Каждому вновь поступившему предлагается выкупить часть приращения. В остальном порядок индивидуального учёта как и на основном производстве.
17:25 09.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> 4. Оценочная стоимость доли ответа нет
Вы сами в пункте 5 описали оценочную стоимость НОРМАТИВНОЙ ДОЛИ в 4 миллиона рублей. Эта та планка к которой может стремиться Д-владелец-работник. Но есть ещё и вариант фактически возможной доли, допустим, начиная со 100 000 рублей (по согласованию с управлением). Пусть она работает уже с момента внесения. Сколько сможет - столько пусть и вносит: первый взнос 100 000, второй тоже 100 000 и тд. А дивиденд от доли работник может востребовать по итогам года, или зачислить его в счёт доли.
Главное, чтобы Д-владелец-работник видел, что его доля, какой бы величины она ни была, работает. Интересен сам процесс наглядной работы доли, А сравняется фактическая доля с нормативной или нет - это на усмотрение самого работника. Главный стимул здесь - это наглядное подтверждение действия Д-ПРАВА, которое держит ПЕРСПЕКТИВУ ОБОГАЩЕНИЯ в форме нормативной доли ОТКРЫТОЙ.
> Поэтому теоретическим критерием работоспособности долевладельческой схемы капиталистического производства будет формулировка "Принципа долевладельческого производства". > > Звучать он будет примерно так:
> "Реализация стремления коллектива долевладельцев к дополнительному к зарплате заработку за счёт а) производственного применения индивидуальных капитальных инвест-долей с целью извлечения индивидуальных долей прибыли и б) за счёт коллективного труда долевладельцев, высекающего из коллективных средств производства коллективную прибыль в качестве средства обогащения каждого при условии обогащения всех, и при условии, что обогащение всех является условием обогащения каждого". > > То есть, теоретически долевладельческая схема должна работать и работать эффективно, и я уверен, что практический эксперимент это подтвердит.
Совсем не уверен, что она будет работать столь же эффективно как в случае индивидуального владения производством. Вы пишете: «я уверен, что практический эксперимент это подтвердит». Эксперименты проводились и проводятся уже многократно, правда, не в столь широком масштабе как предлагаете вы. Много инициативных предпринимателей обладая необходимыми данными, развили свою деятельность практически с нуля и достигали к концу жизни весьма значительных успехов. Но после их кончины не оказывалось наследников способных вести столь, же успешную деятельность и тогда образовывались управляющие компании из числа акционеров, которые вырабатывали дальнейшую политику деятельности компании, выбирали или нанимали директоров, которые вели свою деятельность точно так, как это предлагаете вы, только с поправкой, что это касается только акционеров. В результате компании не разорялись, но и их деятельность назвать столь, же успешной, как при создателе, нельзя. Дело в том, что чтобы успешно участвовать в конкурентной борьбе, очень часто необходим риск, необходимость которого и вероятность успеха взвешивалась индивидуально инициативным предпринимателем. Ему помогало «чутьё», благодаря которому он действовал почти наверняка, оправдывая свой риск. Совет акционеров пойти на риск не может – это вызовет конфронтацию в среде акционеров, а следовательно политика АО легко просчитываема и конкурентам заранее может быть известна, кроме того возможна утечка информации. Расширение количества акционеров вплоть до каждого работника делает эту политику вообще практически раскрытой. Тайна коммерческой деятельности нужна фирмам не для того чтобы скрывать доходы от налоговиков, а для успешного ведения борьбы за лидерство а следовательно и для побед в конкурентной деятельности. Произвести тот товар и с тем качеством, который прозевали конкуренты. Реализовать его на том рынке, на котором конкуренты меньше всего это ожидают, ну и т.д. Я думаю, ваша схема может работать на развитом предприятии с установившемся рынком сбыта какое-то время, но потом конкуренты неминуемо будут теснить такую фирму пока не лишат её вообще рынка сбыта. Кроме того, на совете вполне реально может встать вопрос о выделении некоторой доли прибыли на развитие производства. Всем понятно, что производство надо развивать, но у каждого свои личные проблемы. Одному необходимо выдать дочь замуж или женить сына, другому необходимо поменять машину, третьему нужна квартира или дом. Проблемы разные, а всё сводится к одному – сейчас не время, давайте повременим.
19:41 11.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Правление и директорат - НЕОБХОДИМЫЙ элемент предприятия. И наличие правления обусловлено множеством собственников (10 челове договорятся самостоятельно , а 100...10000). Правление никак не может стоять между прибылью и собственником так как это представительский, выборный орган, формируемый соответственно пакетам акций( долей), А окончательное решение за акционерным собранием, именно оно утверждает бухгалтерию и распределяет прибыль, именно так утверждает закон "Об акционерных обществах".
Вы за совершенно справедливой детализацией проблем не видите главного - ПРИНЦИПА.
Примеры с ПРИНЦИПОМ. Когда в 1942 году И.В. Сталин собрал всех физиков Москвы на предмет возможности создания атомной бомбы, то учёные мужи привели ему сотни доводов в невозможности это сделать, хотя в США эта проблема была несколько лет в практической разработке. Сталин, своим диалектически натренированным умом, отдал предпочтение ПРИНЦИПУ, а не деталям - "Всё, что теоретически возможно, рано или поздно осуществимо практически, при условии достаточного ресурсного обеспечения". и тут же отдал приказ о создании советской атомной бомбы.История подтвердила его принципиальную правоту, а не детализированную правоту учёных физиков.
"Ничто не возникает сразу в готовом виде, но проходит стадии рождения, взросления, зрелости и старения". Это универсальный или диалектический принцип развития всего сущего.
Самолёты, автомобили, вся радио и компъютерная техника не возникли сразу в совремённом виде, а являются продуктом длительного процесса совершенствования. Почему от ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА вы ждёте сразу СОВЕРШЕННОГО ОБРАЗЦА?
На сегодняшний день стоит задача всего лишь осознания, что долевладельческая модель производства ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНА. Естественно ожидать, что на стадии организации первой такой модели будет много хлопот. Так что, из-за страха перед хлопотами отказаться от обновления российской экономики, отказаться от шага в направлении исторического прогресса? От вывода России на новую ступень исторического развития? Что, России и человечеству вечно кошмариться в пекле буржуазно-классового строя? Заторчать на веки в буржуазно-классовой экономике?
Для запуска первого образца долевладельческого производства я уже предложил достаточный набор условий и деталей, действуя в ключе Принципа достаточности.
20:03 11.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> А окончательное решение за акционерным собранием, именно оно утверждает бухгалтерию и распределяет прибыль, именно так утверждает закон "Об акционерных обществах".
То есть вы считаете современные АО верхом совершенства? Изобретать ничего не надо?
Для вашего сведения "сверх-совершенное" АО США не работает в РФ так же эффективно, как в США.
Сошлёмся на авторитет В.В.Путина. Начиная с 1911 года он ссылается на один и тот же факт российской действительности: "Производительность труда в РФ в 3 - 6 раз ниже, чем в США". И это при том, что Россия скопировала "сверх-эффективные американские АО, внедрила их в российскую экономику, а результат в 3 - 6 раз хуже.
Неужели трудно сделать вывод, что американское АО, ка самая совершенная в мире на сегодня модель организации производства, не даёт такого же урожая в России (в виде производительности труда)?
Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится.
13:02 12.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится. > > борисвет
Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста...
>> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится.
>> >> борисвет
> > Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста...
Что? Ещё не распродали свои 500 страниц? Мой вам совет: измените способ рекламы. Обвинения в незнании, невежестве и т.д. замените интригой. Глядишь клиент валом пойдёт и в миг раскупит.
19:24 12.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других серьёзных предложений на горизонте пока не предвидится.
>>
> > Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира...
В любой СИСТЕМЕ всегда есть один-единственный СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ, активизация и актуализация которого приводит к преобразованию ВСЕЙ СИСТЕМЫ.
Таким СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ человеческого общества является МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА. От характера применяемой модели прямо зависит и характер всего общества, всех его сфер.
Если производственная модель ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННА то ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫМ становится и всё общество. Если производственная модель ЭТИЧЕСКИ УЩЕРБНА, то ЭТИЧЕСКИ УЩЕРБНЫМ становится и всё общество.
20:01 12.03.2016
Извините, но я не понял о чём это вы и каким боком это относится ко мне.
20:55 12.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>> Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира...
Я предлагаю часть, но системообразующую, или такую от которой зависят если не абсолютно все, то большинство сфер жизни человеческого общества, или тот единственный рычаг, с помощью которого можно развернуть все сферы к прогрессу. Это - производственная модель.
Именно производственная модель (сегодня это буржуазно-капиталистическая модель производства) детерминирует нравы и характер всем сферам общественной жизни.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правление и директорат - НЕОБХОДИМЫЙ элемент предприятия. И наличие правления обусловлено множеством собственников (10 челове договорятся самостоятельно , а 100...10000). Правление никак не может стоять между прибылью и собственником так как это представительский, выборный орган, формируемый соответственно пакетам акций( долей), А окончательное решение за акционерным собранием, именно оно утверждает бухгалтерию и распределяет прибыль, именно так утверждает закон "Об акционерных обществах".
> > Вы за совершенно справедливой детализацией проблем не видите главного - ПРИНЦИПА. > > Примеры с ПРИНЦИПОМ. > Когда в 1942 году И.В. Сталин собрал всех физиков Москвы на предмет возможности создания атомной бомбы, то учёные мужи привели ему сотни доводов в невозможности это сделать, хотя в США эта проблема была несколько лет в практической разработке. > Сталин, своим диалектически натренированным умом, отдал предпочтение ПРИНЦИПУ, а не деталям - "Всё, что теоретически возможно, рано или поздно осуществимо практически, при условии достаточного ресурсного обеспечения". и тут же отдал приказ о создании советской атомной бомбы.История подтвердила его принципиальную правоту, а не детализированную правоту учёных физиков. > > "Ничто не возникает сразу в готовом виде, но проходит стадии рождения, взросления, зрелости и старения". Это универсальный или диалектический принцип развития всего сущего. > > Самолёты, автомобили, вся радио и компъютерная техника не возникли сразу в совремённом виде, а являются продуктом длительного процесса совершенствования. > Почему от ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА вы ждёте сразу СОВЕРШЕННОГО ОБРАЗЦА? > > На сегодняшний день стоит задача всего лишь осознания, что долевладельческая модель производства ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНА. Естественно ожидать, что на стадии организации первой такой модели будет много хлопот.
> Так что, из-за страха перед хлопотами отказаться от обновления российской экономики, отказаться от шага в направлении исторического прогресса? От вывода России на новую ступень исторического развития? Что, России и человечеству вечно кошмариться в пекле буржуазно-классового строя? Заторчать на веки в буржуазно-классовой экономике? > > Для запуска первого образца долевладельческого производства я уже предложил достаточный набор условий и деталей, действуя в ключе Принципа достаточности.
>> А окончательное решение за акционерным собранием, именно оно утверждает бухгалтерию и распределяет прибыль, именно так утверждает закон "Об акционерных обществах".
> > То есть вы считаете современные АО верхом совершенства? Изобретать ничего не надо? > > Для вашего сведения "сверх-совершенное" АО США не работает в РФ так же эффективно, как в США. > > Сошлёмся на авторитет В.В.Путина. Начиная с 1911 года он ссылается на один и тот же факт российской действительности: > "Производительность труда в РФ в 3 - 6 раз ниже, чем в США". > И это при том, что Россия скопировала "сверх-эффективные американские АО, внедрила их в российскую экономику, а результат в 3 - 6 раз хуже. >
> Неужели трудно сделать вывод, что американское АО, ка самая совершенная в мире на сегодня модель организации производства, не даёт такого же урожая в России (в виде производительности труда)? > > Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится.
Во первых нет предела совершенству.. Во вторых АО не американское , это голландское изобретение XVII века. В третьих не понятно как в вашей схеме организуется предприятие,И почему какие-то крохи проявлять какую-то избыточную старательность( какова эта дополнительная старательность), просто положив деньги в банк можно иметь примерно те же деньги, но не париться В четвертых.В России АО "не работают", правильно сказать акционерный капитал не использует своих возможностей по нескольким причинам. Главная из которых чрезвычайно малое присутствие на фондовом рынке России денежных средств физических лиц, по стат данным , если я не ошибаюсь, только 8% россиян вкладывают деньги в акции. Это конечно следствие недоверия вызванного массовым мошенничеством 90-х, когда пользуясь финансовой и правовой безграмотностью населения России . его обирали как хотели. Просто , то что вы предлагаете по сути и есть акционирование. Как это начиналось. Допустим я что-то изобрел, Я знаю что это будет пользоваться спросом. У меня нет денег чтобы начать производство. Я объявляю подписку по сбору денежных средств,заявляя конечный продукт. Желающие вносят свои средства получая паи в предприятии. Далее пропорционально этим паям выпускаются акции, ценные бумаги обозначающие право совладения предприятием, Собственник акций волен поступать с ними как хочет., продать кому угодно , дороже, дешевле. Так постепенно появляется биржа. Дороже акции на бирже , дешевле кредиты предприятия, Дороже акции пользуются спросом , выпускаем еще акций ( проводим эмиссию) предприятие получает деньги на расширение.Плохо идут дела совладельцы продают часть акций для получения капитала для выхода из кризисной ситуации. Так это примерно работает. В последних Что надо российской действительности Послушайте, ребята, Что вам расскажет дед. Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет.
А эту правду, детки, За тысячу уж лет Смекнули наши предки: Порядка-де, вишь, нет. Правда . что такое порядок тоже тайна великая есть)))))
>>> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится.
>>> >>> борисвет
>> >> Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста...
>Что? Ещё не распродали свои 500 страниц? Мой вам совет: измените способ рекламы. Обвинения в незнании, невежестве и т.д. замените интригой. Глядишь клиент валом пойдёт и в миг раскупит.
Не пройдет ,Ее (книгу) уже в интернет выложили, так что теперь точно не распродать.
>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится. >>>>
>>>> борисвет >>> >>> Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста...
>>Что? Ещё не распродали свои 500 страниц? Мой вам совет: измените способ рекламы. Обвинения в незнании, невежестве и т.д. замените интригой. Глядишь клиент валом пойдёт и в миг раскупит.
> Не пройдет ,Ее (книгу) уже в интернет выложили, так что теперь точно не распродать.
Вижу? Простого не понимаете. Книгу вначале надо издать, а уж потом, можно говорить о рекламе... При наличии средств, можно и рекламировать предстоящий выход издания... Без чертежей - дома не построишь ! Книга нужна для устроения нового УКЛАДА - строя _ жизни каждой страны в отдельности и всего мира на планете...
>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Отсюда следует другой вывод: российская действительность настойчиво требует иной модели организации производства, для которой сегодняшняя российская действительность была бы благоприятной почвой..Вот такую модель в лице долевладельческой модели производства я и предлагаю. Других предложений на горизонте пока не предвидится. >>>>> >>>>> борисвет
>>>>
>>>> Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста... >>> Что? Ещё не распродали свои 500 страниц? Мой вам совет: измените способ рекламы. Обвинения в незнании, невежестве и т.д. замените интригой. Глядишь клиент валом пойдёт и в миг раскупит.
>> Не пройдет ,Ее (книгу) уже в интернет выложили, так что теперь точно не распродать.
> > Вижу? Простого не понимаете. Книгу вначале надо издать, а уж потом, можно говорить о рекламе... При наличии средств, можно и рекламировать предстоящий выход издания... Без чертежей - дома не построишь ! Книга нужна для устроения нового УКЛАДА - строя _ жизни каждой страны в отдельности и всего мира на планете...
Я скачал вашу книгу , время будет почитаю, хотя имею уже большое предубеждение.
Вы предлагаете только часть, при том очень небольшую., из всей СИСТЕМЫ решения проблемы устройства страны и мира... На "горизонте" есть целое комплексное системное решение обустройства проблем мира - " Истина о Боге и мире" - книга в 500 страниц текста с каждой строкой нужного реального текста... 
