Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.
21:42 23.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё будет по-Марксу.
> > Маркс сам писал неоднократно, что его теория не для России, а для Западной Европы, а вы ее уже в Азию вынесли. А пример кста Южной Америки показывает, что и там марксизм не приживается. Менталитет не западно-европейский для этой теории. А уж азиатский... у них вместо хлеба как продукта с/х труда... черви и жуки... Nafig!
Маркс написал то, что написал...Многое полезное написал , а еще БОЛЬШЕ чего не написал и из-за этого произошло много исторических ошибок в рабочем движении мира... Пример живой - это Вы! Напишите о конкретном справедливом устройстве мира, человечества, начиная со следующего года или познайте то, чтот уже предложено...... Говорю, что ни сами классики марксизма ничего конкретного не предложили, ни одного из последователей за 175 лет в мире не нашлось, кроме меня одного... Написал о РАЗУМНОМ устройстве мира, но никто - ни одна партия, ни один союз или группа лиц - не способен даже выслушать конкретные положения такого мироустройства....В ответ - вокруг только одна пустая болтовня без желания познать ИСТИНУ о НОВОМ мироустройстве...
> Почему умирает марксизм и вместе с ним НАУЧНОЕ СВЕТСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ? > > Ответ прост: потому что марксисты НЕ ХОТЯТ И НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ СВОИМИ МОЗГАМИ.
Так,так. Сейчас автор темы покажет нам как он в отличие от марксистов думает мозгами!
> Так было при жизни Маркса, так было при марксистской власти в СССР, так продолжается и сегодня. > > ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. >
> Просьба к каждому, кто желает убедиться в абсолютной точности моего ответа, взять лист бумаги и написать по пунктам следующее > . > 1) Может ли состояться производство без средств производства.
Может: сбор плодов и ягод; лепка глиняных горшков и т.д. 2) Может ли состояться производство без производственного сырья. Производительное(!) сырьё -это что такое? 3) Может ли состояться производство без рабочей силы. "ПРИРОДА в такой же мере источник потребительных стоимостей, как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы". Маркс "Замечания к программе ГРП". 4) - - - - без определения профиля производства. ??? 5) - - - - без наличия знаний о технологическом процессе. 6)- - - - без видения конечной выгоды его владельцем. 7) - - - - без знания о востребованности продукта производства. 8) - - - - без авансирования капиталистом начала производственного процесса
> 9) - - - - без наличия в государстве права на предпринимательскую деятельность. 10) - - - - без соответствующего мировоззрения, господствующей идеологии и т.д.
ЧИТАЙ вышеприведенное утверждение Маркса ко всем приведённым вопросам.
> > А теперь возьмите КАПИТАЛ Карла Маркса, отдел первый, глава ТОВАР И ДЕНЬГИ и внимательно читая, выясните сами, из чего по Марксу состоит произведённая ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ (или фундаментальная производственно-экон омическая категория всей теории Маркса) в виде продукта производства.
Сейчас "знаток" Капитала поведает нам из чего оказывается состоит(!) ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ!
> > Добросовестно читая Маркса, я обнаружил, что основной «субстаницией» потребительной стоимости по Марксу является РАБОЧАЯ СИЛА, переносимая трудом человека на производимую СТОИМОСТЬ в виде продукта.
Этот "добросовестный" читатель произносит такую ахинею, что Маркс, наверное, в гробу от всего произнесённого в гробу перевернулся! "РАБОЧАЯ СИЛА переносимая(!) человеком на ПРОИЗВОДИМУЮ СТОИМОСТЬ есть субстанция ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ!!! - ЭТО НЕЧТО!!!!! Ты хоть сам-то понял, что ляпнул??? Маркс с самого начала разделяет две стороны товара и даёт им чёткие определения, а "добросовесный"читатель Капитала умудрятся их перемешать и вывести одно из другого! После всей чепухи, которой нагородил создатель темы, он приписывает её Марксу и продолжает дальше развивать свою ахинею в виде "положения Маркса":
> > Марксисты всего мира до этой секунды убеждены в абсолютной непогрешимости этого положения и абсолютно не задумываются о том, куда делись при этом «субстанции» приведенного выше, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА, КОМПЛЕКСА МАТЕРИАЛЬНЫХ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ, СОЦИАЛЬНЫХ И ДУХОВНЫХ ( МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИХ) КОМПОНЕНТОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, если при отсутствии одного из них создание производственного процесса НЕОСУЩЕСТВИМО.
Произнеся весь этот бред автор темы тем самым показывает, что Маркса он читал через страницу - десять, двадцать.
> > То есть, в производимой СТОИМОСТИ осуществлён СИНТЕЗ ВСЕХ ПРОИЗВОДСТВЕННО-НЕОБ ХОДИМЫХ КОМПОНЕНТОВ. А Маркс теоретически необоснованно упростил конструкцию создаваемой в производственном процессе СТОИМОСТИ, что привело его к мысли, что «всё общественное богатство» создаётся исключительно рабочей силой пролетариата, и что если «упразднить класс капиталистов» (а именно капиталист представляет пункты 4,5,6,7, 8), то всё общественное богатство будет принадлежать исключительно пролетариату.
> > Иначе говоря, Маркс НЕОБОСНОВАННО АБСОЛЮТИЗИРОВАЛ РОЛЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ ЧЕЛОВЕКА при создании потребительной стоимости. А сделал он это в угоду своему идеологическому пристрастию «освобождения мирового пролетариата от такого ОТВРАТИТЕЛЬНОГО явления человеческой цивилизации как ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ». > Дело в том, что Маркс считал, что причиной эксплуатации человека человеком является ПРОИЗВЕДЁНАЯ СВЕРХ НЕОБХОДИМОМГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ или ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД (или прибавочная «субстаниция» рабочей силы в виде потребительной стоимости), ПРИСВАИВАЕМОГО КАПИТАЛИСТОМ .
Причиной эксплуатации является,СЛУШАЙТЕ, ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ или ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД!!!!! Это как??? Это что вообще за бред идиота!!! Выходит, если рабочий бесплатно отдаёт часть своего труда капиталисту, то этот труд и эксплуатирует его! Так что ли?
> Стоит «убрать» эту прибавочную субстаницию рабочей силы вместе с капиталистом и наступит царство «свободного труда».
"Убрать прибавочную субстанцию". У меня нет слов выразить этому "добросовестному" читателю Капитала своё презрение.
> > Я считаю абсолютно верным понимание Марксом, что необходимые компоненты производства в процессе этого производства синтезируются в форме ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, которая приобретает вид продукта этого производства.
> Но я не считаю верным или обоснованным, что Маркс абсолютизировал роль рабочей силы человека, представленной в СИНТЕТИЧЕСКОМ ЕДИНСТВЕ КОМПЛЕКСА ПРОИЗВОДСТВЕННО-НЕОБ ХОДИМЫХ КОМПОНЕНТОВ, чем в действительности или фактически и является ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ и тем самым вооружил пролетариат неверной теорией. > > До тех пор, пока марксисты не начнут очищать марксизм от подобных алогизмов, до тех пор марксизм будет умирать не только практически, но и теоретически.
Алогизм -это весь тот бред, что автор темы наговорил.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> W -- стоимостное выражение произведённого товара на рынке т.е. цена, меновая стоимость, называйте как хотите
> > А почему вы начинаете вслед за Марксом определять стоимость продукта производства его рыночной стоимостью, а не производственной стоимостью (себестоимостью) продукта? > Ведь производственная стоимость закладывается на производстве в виде продукта и она абсолютно должна быть равна цене затрат на покупку раб силы, средств производства и сырья. Откуда на производстве в себестоимости = c + v вдруг появляется m ?
А вот и ещё одно доказательство того, что создатель темы врёт, что добросовесно прочитал "Капитал". К.Маркс подробно доказывает почему не может постоянно получаться спекулятивная прибыль, о которой ниже разглагольствует "Добросовесный читатель Капитала".
> Если m нет в себестоимости продукта, то она приходит с рынка в виде СПЕКУЛЯТИВНОЙ СТОИМОСТИ как продукт торга, а не в виде прибавочной стоимости, созданной на производстве. > > Далее. Почему вы суммируете средства производства с сырьём? Ведь у них разная производственная природа.
А у Маркса ты об этом что не прочитал?
> > Средства производства представляют собой аккумулированные в них производственные, технические и научные ДОСТИЖЕНИЯ тысяч поколений или иначе, в них аккумулирована именно производительная сила исторического прогресса, и чем они развитее, тем они эффективнее. > То есть, средства производства являются носителями производительного эффекта - производят только они, но не сырьё и не рабочая сила человека.
Т.е. не человек, сшибающий с помощью палки - средства производства с дерева плоды, является производителем, а палка, которая применяет для производства благ человека! Круто!!!
> > Сырьё есть производственный субстрат (вещество), способный к овеществлению производительных сил средств производства в форме продукта. Сырьё ничего не производит - оно всего лишь ОВЕЩЕСТВЛЯЕТ (в форме продукта) высвобождаемую из средств производства аккумулированную в них производительную силу в режиме производственного процесса.
> > Рабочая сила человека также ничего не производит - она в режиме производственного процесса всего лишь ПРИВОДИТ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ средства производства и сырьё, но ничего не добавляет в стоимость продукта, кроме своей стоимости, авансируемой капиталистом. > > Тогда, если сырьё и рабочая сила ничего не производят, то либо прибавочная стоимость имеет рыночную СПЕКУЛЯТИВНУЮ ПРИРОДУ, либо она производится исключительно средствами производства, либо является продуктом и того и другого вместе.
> Так что я не вижу, что капиталист несправедливо "эксплуатирует " рабочего и нечестно присваивает якобы его прибавочный труд. > > ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ создают СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, а не рабочая сила и не сырьё. А рынок дополнительно создаёт ПРИБАВОЧНЫЙ СПЕКУЛЮТИВНЫЙ ЭФФЕКТ. И эксплуатацией (в смысле отъёма у рабочего ПРИБАВОЧНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА) здесь не пахнет.
У автора темы напрочь отсутствует аппарат обоняния, и он спокойно может утверждать, что здесь эксплуатацией не пахнет.
>> >> Да всё у Маркса учтено, наш невежественный друг, не удосужившийся изучить "Капитал", но тем не менее его критикующий. >> Общеизвестна марксова формула >> >> W = c + v + m, где >> >> W -- стоимостное выражение произведённого товара на рынке т.е. цена, меновая стоимость, называйте как хотите
>> c -- постоянный капитал (как раз эта самая стоимость затрат на средства производства, включая сырьё) >> v -- переменный капитал (фонд оплаты труда наёмных работников) >> m -- прибавочная стоимость.
> > Давайте вдумчиво проанализируем формулу.
> Производственный капитал имеет 2 формы - ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА и ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА. > > Постоянный капитал представлен СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, которые покупают для начала производственного процесса ОДИН РАЗ, а работают они сотни производственных циклов ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА.
О, и тут "добросовесный" читатель Капитала умудрился за место подробно разжёванного Марксом деления капитала на ОСНОВНОЙ( машины, здания, ёмкости и т.д. - всё что "сохраняет" в процессе производства свою потребительную стоимость и частями переносит свою стоимость на продукт производства) и ОБОРОТНЫЙ(полностью теряет свою потр.стоимость и всей своей стоимостью входит в произведённый продукт) выделить первый и забыть про второй! Иди читай Капитал, "добросовесный" смотрю в книгу, а вижу фигу!
> > Переменный капитал представлен РАБОЧЕЙ СИЛОЙ, покупку которой постоянно возобновляют с каждым новым циклом. Вот почему ей присвоен статус ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА.
> > Теперь поведём речь о СЫРЬЕ > > Разве его покупают ОДИН РАЗ, как и средства производства ДО ФИЗИЧЕСКОГО или МОРАЛЬНОГО ИЗНОСА? > Или его покупают как и РАБОЧУЮ СИЛУ с каждым новым производственным циклом? >
> Но тогда почему, если и РАБОЧУЮ СИЛУ и СЫРЬЁ покупают вместе, РАБОЧАЯ СИЛА у Маркса имеет статус ПЕРЕМЕННОГО КАПИТАЛА, а СЫРЬЁ почему-то ИМЕЕТ статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА? > > Второй вопрос, если по абсолютно всем признакам СЫРЬЁ является ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ, то на каком основании вы вслед за Марксом включаете его в СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, имеющие статус ПОСТОЯННОГО КАПИТАЛА?
Иди изучай Капитал, а не глупые вопросы задавай, "добросовесный" читатель Капитала!
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> c -- постоянный капитал (как раз эта самая стоимость затрат на средства производства, включая сырьё)
> > Разве это правильно? Не есть ли это "включение" переменного капитала - сырья v в постоянный капитал с - ЯВНОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ? > > С учётом сказанного, делаем вывод, что марксова формула стоимости содержит в себе логическую неточность и должна иметь вид: > > W = c + v (рабочая сила) + v (сырьё ) + m > > Либо, если мы обозначим рабочую силу символом р, а сырьё - т, то получим > > W = c + v (р) + v (т) + m или W = c + v ( p + т ) + m . >
> Вот эта формула лишена логической ошибки. > > Но это не единственная неточность марксовой формулы стоимости. О другой неточности в следующем посте.
У меня нет слов! Я прямо покатывался читая, как этот Этократ "опрокинул"Маркса.
19:06 25.02.2017
Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
> > Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано...
> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. > ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. > Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!!
>> >> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано...
>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!!
Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
>>> >>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано...
>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!!
> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс.
>>> >>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... >>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества.
>>>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >>>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах. >>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!!
>> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
> Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс.
Примитивно, невежественно, понимаете восприятие Марксом творчество Утопистов и критику их понимание Будущего воспринимаете поверхностно в силу плохого знания науки политическая экономия и марксизма-ленинизма... Да и самого творчества Утопистов, критически, не познали с учетом практики жизни народов за прошедшие годы...
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... >>>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >>>>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком..
>>>>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах. >>>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!! >>> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
>> Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс.
> Примитивно, невежественно, понимаете восприятие Марксом творчество Утопистов и критику их понимание Будущего воспринимаете поверхностно в силу плохого знания науки политическая экономия и марксизма-ленинизма... Да и самого творчества Утопистов, критически, не познали с учетом практики жизни народов за прошедшие годы...
И в чём же проявилось моё "плохое знание науки: политическая экономиЯ( может не экономиЯ, а - экономиКА?) и марксизма-ленинизма?!
>>> >>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... >>>>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >>>>>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >>>>>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
>>>>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!! >>>> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся... >>> Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс.
>> Примитивно, невежественно, понимаете восприятие Марксом творчество Утопистов и критику их понимание Будущего воспринимаете поверхностно в силу плохого знания науки политическая экономия и марксизма-ленинизма... Да и самого творчества Утопистов, критически, не познали с учетом практики жизни народов за прошедшие годы...
> И в чём же проявилось моё "плохое знание науки: политическая экономиЯ( может не экономиЯ, а - экономиКА?) и марксизма-ленинизма?!
Именно в КА и заключается ваше невежество - безграмотность в понимании явления! Капитал в руках не держал и второе название труда Маркса не знаете... И к Марксизму Ленинизм можно не всегда добавлять тогда, когда не требуется...
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... >>>>>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >>>>>>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >>>>>>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах. >>>>>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!!
>>>>> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
>>>> Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс. >>> Примитивно, невежественно, понимаете восприятие Марксом творчество Утопистов и критику их понимание Будущего воспринимаете поверхностно в силу плохого знания науки политическая экономия и марксизма-ленинизма... Да и самого творчества Утопистов, критически, не познали с учетом практики жизни народов за прошедшие годы...
>> И в чём же проявилось моё "плохое знание науки: политическая экономиЯ( может не экономиЯ, а - экономиКА?) и марксизма-ленинизма?!
> > Именно в КА и заключается ваше невежество - безграмотность в понимании явления! Капитал в руках не держал и второе название труда Маркса не знаете... И к Марксизму Ленинизм можно не всегда добавлять тогда, когда не требуется...
Молодец, что с КА понял; только в чём безграмотность? Разьясни ка!
>>> >>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано... >>>>>>>> ИСТИНА же состоит в том, что УКЛАД жизни страны, да и всего мира организован неразумно, несправедливо и таит в себе много опасностей. Это основное экономическое противоречие современного Уклада жизни народов мира - «ПРОИЗВОДСТВО - ОБЩЕСТВЕННОЕ, ПРИСВОЕНИЕ - ЧАСТНОЕ.», - в этом корень зла в мире и, конечно, в стране, которая не может быть независимой в устройстве жизни человечества. Существующие экономические, национальные, религиозные и общественные конфликты, потрясения и войны могут привести к мировому пожару с угрозой существования самого человечества. >>>>>>>> ПРЕДЛАГАЮ создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА может быть основано на историческом опыте развития мира, знаниях и стремлении человечества иметь в конкретном системном виде такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволяют построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком.. >>>>>>>> Такой строй может быть установлен как в каждой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах. >>>>>>> Человек, изучавший теорию марксизма, не напишет вышеизложенной чепухи относительно перехода одной ОЭФ в другую посредством "исторического опыта развития мира, знаниях и стремлении человечества..."!!! >>>>>> Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
>>>>> Да, да, именно так размышляли утописты, чьи мечтания, с одной стороны, воспринял,а с другой - подверг критике Маркс.
>>>> Примитивно, невежественно, понимаете восприятие Марксом творчество Утопистов и критику их понимание Будущего воспринимаете поверхностно в силу плохого знания науки политическая экономия и марксизма-ленинизма... Да и самого творчества Утопистов, критически, не познали с учетом практики жизни народов за прошедшие годы... >>> И в чём же проявилось моё "плохое знание науки: политическая экономиЯ( может не экономиЯ, а - экономиКА?) и марксизма-ленинизма?!
>> >> Именно в КА и заключается ваше невежество - безграмотность в понимании явления! Капитал в руках не держал и второе название труда Маркса не знаете... И к Марксизму Ленинизм можно не всегда добавлять тогда, когда не требуется...
>Молодец, что с КА понял; только в чём безграмотность? Разьясни ка!
Экономия и экономиКА - разные понятия, хотя и близкие по произношению . Прочти Второе название труда К.Маркса "Капитал".
18:32 15.03.2017
Странно, в наш Центр Марксистского Образования (Center for Marxist Education) на уроках изучения Марксизма 90 процентов слушатели моложе 30 лет. Я думаю, что их очень трудно убедить в том, что "марксизм умирает".
20:59 15.03.2017
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> > Странно, в наш Центр Марксистского Образования (Center for Marxist Education) на уроках изучения Марксизма 90 процентов слушатели моложе 30 лет. Я думаю, что их очень трудно убедить в том, что "марксизм умирает".
Зря пишете "странно" при 90% посещения молодёжью Вашего Центра... Марксизм нуждается в развитии и уточнения некоторых практических положений теории... Нужно конкретное описание Будущей страны и мира с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ устройством общества... Коммунизм - пока далёкое и почти неизвестное общество по его конкретному устройству. Коммуна - слово Западных стран и для остального мира оно не родное. У России - Община. Отсюда надо сменить название партий с таким именем лет на 500, пока весь мир не станет жить при СОЦИАЛИЗМЕ и к тому времени, возможно будет иметь конкретное устройство УКЛАДА коммунистического общества без государства, денег и т.д.
Маркс написал то, что написал...Многое полезное написал , а еще БОЛЬШЕ чего не написал и из-за этого произошло много исторических ошибок в рабочем движении мира... Пример живой - это Вы! Напишите о конкретном справедливом устройстве мира, человечества, начиная со следующего года или познайте то, чтот уже предложено...... Говорю, что ни сами классики марксизма ничего конкретного не предложили, ни одного из последователей за 175 лет в мире не нашлось, кроме меня одного... Написал о РАЗУМНОМ устройстве мира, но никто - ни одна партия, ни один союз или группа лиц - не способен даже выслушать конкретные положения такого мироустройства....В ответ - вокруг только одна пустая болтовня без желания познать ИСТИНУ о НОВОМ мироустройстве...
Марксизм умирая, не умрёт потому, что в нём много разумного есть! Просто в нём совсем мало предложено конкретных положений о многих сферах жизни и деятельности человечества в области СОЦИАЛИЗМА: государства, экономики и самого устройства такого Общества... О коммунистическом и говорить бесполезно - оно даже теоретически не разработано...
Ну и ну! Совсем удивляете своим невежеством: ВСЁ в мире происходит в Обществе на основе Опыта, Знаниях и Желании человека достичь чего-то! Марксизм - тоже часть Знаний с учетом опыта...и желания классиков марксизма изменить условия жизни трудящихся...
Экономия и экономиКА - разные понятия, хотя и близкие по произношению . Прочти Второе название труда К.Маркса "Капитал".
