Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.
13:59 08.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако в программе Рабочей партии России вкралась существенная ошибка. Слово "рабочий" в ХХI веке звучит как "люмпен". С тех пор когда зародился пролетарий прошло 150 лет. За это время рабочие постепенно перешли в разряд интеллигенции, которая 100 лет назад считалась прослойкой, то теперь она выросла в мощнейшую производительную силу и с помощью Рабочей партии России может организоваться как класс. Поэтому. если было выброшено слово "Крестьянской", то уже заодно вполне можно выбросить и слово "Рабоче-" заменив его на современное "Творческая, ("Трудовая", "Промышленная" или другое какое-либо слово характеризующую интеллигенцию как правоприемницей рабочего класса) Интеллигенция". И тогда Рабоче-Крестьянская партия России будет звучать по-современному: Партия Творческой интеллигенции России. Почему творческой? Да потому что не каждый интеллигент может быть творческой личностью. Сразу предупреждаю, что речь идет не об артистах, а о создателях стоимости.
> > Это все чушь, бред, мелко-буржуазные предрассудки и гнилая интеллигентщина в одном флаконе. Такое ещё не каждый день даже от наших либеральных мракобесов услышишь
С вами всё ясно. Хорошо ошибаться в хорошую сторону, но очень неприятно - в плохую.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Допустим в Германии провернут что то подобное и люди стали работать на 2 работах тратя тоже время. А откуда возьмется столько денег что бы увеличить доходы в 2 раза?! Цены поднимутся и инфляция опустит зарплату до того же уровня. И работающий на одной работе по 4 часа в день, будет получать меньше в 2 раза чем сейчас. >> >> Таксист который будет работать по 4 часа - будет брать в 2 раза больше, парикмахер будет брать в 2 раза больше.... Цены вырастут.
> > Буржуй будет меньше брать себе. Сокращение рабочего дня должно быть приниматься только с условием сохранения уровнем зарплат. > Т е наемный работник должен получать за 4-ех часовой р/д столько сколько получал за 8-ми часовой.
> Что должно вынудить капиталиста вкладывать деньги в новые средства производства, что бы повысить производительность труда. > Мы это уже проходили, с 8-ми часовым рабочим днем. > И ни че не издох ни кто. А наоборот благодаря этому мы сейчас имеем компьютеры и роботов. Т е такой подхот только убыстрит НТП.
-- Век назад был огромный скачек в производительности труда -- У буржуев прибыль была больше, от уменьшения которой они все равно оставались в хорошей прибыли.
Сейчас другие условия и сделать сокращение рабочего дня намного сложнее. Притом приедут гастарбайтеры и будут "за еду" работать по 12 часов вместо 4 часов за деньги своих.
>> Так я же об этом и говорю, лучше кой-кому кое-что откручивать (нижнее или верхнее), чем рассуждать о том какая разница между революцией и эволюцией.
>> Разумеется, что никто не преподнесёт вам 4 часовый рабочий день на блюдечке с голубой каёмочкой. Вы же помните слова Ленина на жалобу итальянских коммунистов, что им не дают власть: "Запомните, - говорит он, - никто, никогда, ничего вам не даст если сами не сможете взять". >> Почему меня и вызывает возмущение, что лидеры левых партий не то что не хватают никого за больное место. они даже вопрос о сокращении рабочего дня не ставят. Значит олигархи могут ставить вопрос о 12 часовом р/д, а почему "борцы за справедливость", "выразители интересов народа", "революционеры" не могут решиться даже хрюкнуть о снижении р/д. >> Вот подойдут выборы и пусть партии ставят вопрос о 12, 8, 4 часовом р/д. Посмотрим кто победит. Вот я постоянно и ставлю этот вопрос.
> > "Но вы (все) видите в моих сообщениях только "Слов вы говорите много" или "неправильно понимаете Маркса". " > > Мы говорим не об этом. > > А об этом. > "никто, никогда, ничего вам не даст если сами не сможете взять"." > > Взять можно только в революционной борьбе. А ни каких то там парламентских выборах, особливо в России, потому как посчитают как нужно им.
> Ни какая буржуйская тварь ни пойдет добровольно на сокращении рабочего дня. > Кстати по предложению ВОЗ этот вопрос рассматривался в нескольких кап. странах то ли год назад то ли два, в том числе и в России. И то уменьшение рабочей недели на несколько часов. Результат = 0. > Вот о чем тебе говорят.
Я всё это прекрасно понимаю. Я только не понимаю, как вы хотите без революционной ситуации сделать революцию? Или вы считаете, что можно сделать клич "Все на борьбу с буржуазной тварью" и все выйдут с топорами и вилами против вооружённой армии, МВД, ФСБ разметут всех на щепки, а лидер сядет вместо Путина и будет рулить так как мы хотим? Так получается?
15:37 08.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Однако в программе Рабочей партии России вкралась существенная ошибка. Слово "рабочий" в ХХI веке звучит как "люмпен". С тех пор когда зародился пролетарий прошло 150 лет. За это время рабочие постепенно перешли в разряд интеллигенции, которая 100 лет назад считалась прослойкой, то теперь она выросла в мощнейшую производительную силу и с помощью Рабочей партии России может организоваться как класс. Поэтому. если было выброшено слово "Крестьянской", то уже заодно вполне можно выбросить и слово "Рабоче-" заменив его на современное "Творческая, ("Трудовая", "Промышленная" или другое какое-либо слово характеризующую интеллигенцию как правоприемницей рабочего класса) Интеллигенция". И тогда Рабоче-Крестьянская партия России будет звучать по-современному: Партия Творческой интеллигенции России. Почему творческой? Да потому что не каждый интеллигент может быть творческой личностью. Сразу предупреждаю, что речь идет не об артистах, а о создателях стоимости.
>> >> Это все чушь, бред, мелко-буржуазные предрассудки и гнилая интеллигентщина в одном флаконе. Такое ещё не каждый день даже от наших либеральных мракобесов услышишь
>С вами всё ясно. Хорошо ошибаться в хорошую сторону, но очень неприятно - в плохую.
Естественно. Вы тут всё про марксистскую политэкономию толкуете,, но между тем это всего лишь одна из составных частей марксизма, куда на равных входит и марксистская социология, которая также носит название научный коммунизм (."Три источника три составные части марксизма".см). Так вот с точки зрения марксисткой социологии там у вас чуть не в каждом предложении вопиющая дичь. Не говоря уж, что от партии с названием Партия Интеллигенции, тем более Творческой, любой работяга побежит как от чумы, даже я, хоть я и оперирую отнюдь не кувалдой, и не на станке -- так что это даже из чисто практических соображений неверно. Кстати, Булыжник по его словам, в КПСША состоит -- так что напрасно вы его поучать взялись. Наверно, в обмороке там валяется до сих пор после ваших поучений. У нас-то тут иммунитет уже выработался, а беднягу жаль.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я всё это прекрасно понимаю. Я только не понимаю, как вы хотите без революционной ситуации сделать революцию? Или вы считаете, что можно сделать клич "Все на борьбу с буржуазной тварью" и все выйдут с топорами и вилами против вооружённой армии, МВД, ФСБ разметут всех на щепки, а лидер сядет вместо Путина и будет рулить так как мы хотим? Так получается?
Если по Ленину, то для начала необходима агитационно разъяснительная работа в правильном направлении и формирование у людей классового сознания, организационная часть, а далее само пойдёт с кумулятивным эффектом. Без всего этого, действительно, от любой революционной ситуации, в случае её разрешения, можно ожидать только бессмысленный и безобразный бунт и больше ничего.
16:09 08.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на
> > Естественно. Вы тут всё про марксистскую политэкономию толкуете,, но между тем это всего лишь одна из составных частей марксизму, куда на равных входит и марксистская социология, которая также носит название научный коммунизм (."Три источника три составные части марксизма".см). Так вот с точки зрения марксисткой социологии там у вас чуть не в каждом предложении вопиющая дичь. Не говоря уж, что от партии с названием Партия Интеллигенции, тем более творческой, любой работяга побежит как от чумы, даже я, хоть я и оперирую отнюдь не кувалдой, и не на станке, так что это даже из чисто практических соображений неправильно. > Кстати, Булыжник по его словам, в КПСША состоит -- так что напрасно вы его поучать взялись. Наверно, в обмороке там валяется до сих пор после ваших поучений. У нас-то тут иммунитет уже выработался, а беднягу жаль.
Во-первых, никого не пытался и не собираюсь кого-либо поучать. Каждый высказывает своё мнение. Чьё-то мнение мне подходит, чьё-то нет. Если не подходит я прекращаю с ним общаться, как с попутчиками в поезде: с одними интересно беседовать с другими - нет. Во-вторых, вы явно очень хорошо учились в ВУЗе и вы очень точно и хорошо знаете что написано в учебнике. И это правильно НА ТО ВРЕМЯ. Но общество имеет такое нехорошее свойство развиваться. То что было вчера - хорошо, сегодня - сомнительно, завтра - неправильно и вредно. Диалектикой называется. Если рассматривать общество как вчера - агностицизм называется. В-третьих, я рассматриваю общество, как развивающуюся систему и чтобы разобраться в этих сложнейших СОВРЕМЕННЫХ хитросплетениях я использую марксизм, как метод анализа современности. Если бы вы мне указали где я неправильно толкую Маркса - обязательно прислушался бы. А так... Я здесь не для того, чтобы кому-то что- то доказать, а найти единомышленника. Ко всем остальным я отношусь, как к случайным неприятным, но неизбежным попутчикам, которые влезают в разговор не спросясь. Ну что поделаешь, так уж устроен наш общий вагон.
16:23 08.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Видимо не только я один. > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Консолидация, в конечном результате это и есть коррекция позиций с целью их сближения.
>Не желаете оспорить мнение персонажа или будете упорствовать в свей излюбленной манере двойных стандартов?
А что здесь можно оспорить? Честно сказать я не вижу, как не вижу и двойного стандарта. Сблизить позиции можно не только в результате искренней уверенности, что это единственный верный возможный способ. Сближение у политиков чаще всего происходит в результате сиюминутной выгоды, а по получению этой выгоды вполне реально рас- или деконсолидирование с одними политиками и консолидация с другими. Я вам «открыл Америку»? Думаю, нет, просто вы зомбированы на неких понятиях не осознавая их истинный смысл. Дуче, чтобы не допустить захват Италии фашистской Германией, гораздо более сильной, вынужденно консолидировал Италию с Германией. Приведите хоть один пример с моими «двойными стандартами», уж очень любопытно в чём вы их видите.
> Хотя конечно, методом кнута, угроз и шантажа практически кого угодно можно заставить согласиться с чем хочешь. Только, очевидно, это будет лишь на словах.
И на деле. Санкции, применяемые сейчас к РФ, это только слова или дело? Что они применяются чисто из соображений высшей справедливости, мне думается, вы и сами не верите.
18:02 08.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Слово "рабочий" в ХХI веке звучит как "люмпен". С тех пор когда зародился пролетарий прошло 150 лет. За это время рабочие постепенно перешли в разряд интеллигенции, которая 100 лет назад считалась прослойкой, то теперь она выросла в мощнейшую производительную силу и с помощью Рабочей партии России может организоваться как класс. Поэтому. если было выброшено слово "Крестьянской", то уже заодно вполне можно выбросить и слово "Рабоче-" заменив его на современное "Творческая, ("Трудовая", "Промышленная" или другое какое-либо слово характеризующую интеллигенцию как правоприемницей рабочего класса) Интеллигенция". И тогда Рабоче-Крестьянская партия России будет звучать по-современному: Партия Творческой интеллигенции России. Почему творческой? Да потому что не каждый интеллигент может быть творческой личностью. Сразу предупреждаю, что речь идет не об артистах, а о создателях стоимости.
Ой не смешите мои тапочки. Вы про творческий (оффисный) планктон, что-ли? Рабочий был, есть и будет. Я знаю, что в России, как и в США, буржуи стараются сократить число рабочих закрывая заводы и фабрики. Зря стараются.
18:09 08.12.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Взять можно только в революционной борьбе. А ни каких то там парламентских выборах, особливо в России, потому как посчитают как нужно им. Ни какая буржуйская тварь ни пойдет добровольно на сокращении рабочего дня. Кстати по предложению ВОЗ этот вопрос рассматривался в нескольких кап. странах то ли год назад то ли два, в том числе и в России. И то уменьшение рабочей недели на несколько часов. Результат = 0. Вот о чем тебе говорят.
Полностью согласен.
18:21 08.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я здесь не для того, чтобы кому-то что- то доказать, а найти единомышленника.
А вы не пробовали найти единомышлеников в Коммунистической партии трудящихся Беларуси?
18:25 08.12.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на
> Ой не смешите мои тапочки. Вы про творческий (оффисный) планктон, что-ли? Рабочий был, есть и будет. Я знаю, что в России, как и в США, буржуи стараются сократить число рабочих закрывая заводы и фабрики. Зря стараются.
Я к тому, что современные рабочие имеют знания (образование, интеллект) на уровне инженеров той эпохи, следовательно современного рабочего вполне можно приравнять к интеллигенции прошлой эпохи. Нужно заставить буржуев сокращать не рабочих. а время.
18:26 08.12.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> Ой не смешите мои тапочки. Вы про творческий (оффисный) планктон, что-ли? Рабочий был, есть и будет. Я знаю, что в России, как и в США, буржуи стараются сократить число рабочих закрывая заводы и фабрики. Зря стараются.
Bulyzhnik, а ваши тапочки исключают возможность полной автоматизации производственных процессов с устранением ручного труда человека, т.е. с устранением рабочего из производственного цикла? Маркс ведь явно ошибался, что пролетариат похоронит капитализм – всё будет с точностью до наоборот – это капитализм похоронит порождённый им пролетариат заменив его автоматикой. Помните изречение Тараса Бульбы: я тебя породил, я тебя и убью? Бросайте всё и бегите учиться, пока этот паразит капитализм не сказал что в вас нет необходимости, в связи с низким вашим образованием пролетария.
18:27 08.12.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я здесь не для того, чтобы кому-то что- то доказать, а найти единомышленника.
>А вы не пробовали найти единомышлеников в Коммунистической партии трудящихся Беларуси?
Россия мне ближе.
18:37 08.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я к тому, что современные рабочие имеют знания (образование, интеллект) на уровне инженеров той эпохи, следовательно современного рабочего вполне можно приравнять к интеллигенции прошлой эпохи. > Нужно заставить буржуев сокращать не рабочих. а время.
За свою прибыль буржуй будет не только сокращать, а убивать рабочих. И время он будет сокращать так как выгодно ему, а не рабочим.
Так я среди своих коллег со своими двумя Masters of Science совсем не выделяюсь. И мои коллеги отлично понимают, что они (как бы их позиции не назывались) - рабочие, то есть пролетарии.
18:42 08.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Россия мне ближе.
Ну тогда вам и карты в руки. Тут вам и РПР, РКРП-КПСС и куча разных коммунистических групп и движений.
18:55 08.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Bulyzhnik, а ваши тапочки исключают возможность полной автоматизации производственных процессов с устранением ручного труда человека, т.е. с устранением рабочего из производственного цикла? Маркс ведь явно ошибался, что пролетариат похоронит капитализм – всё будет с точностью до наоборот – это капитализм похоронит порождённый им пролетариат заменив его автоматикой.
Я в русских поговорках не силен, но вспоминается одна: тот-то там едет, кагда-то будет.
Работал я в одной, как здесь говорят Хай-Тэк, компании. Попробовали автоматизировать. Попробовали, попробовали и бросили. И это отнюдь не одиночный случай.
