Почему умирает марксизм и вместе с ним научное светское мировоззрение.
00:15 20.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что это отдельная и очень спорная тема, ...
ну, главное в твоей мысли я уловил - ты и сам понял что не всё у тебя продумано. уже неплохо
10:31 20.06.2015
Унжаков (Unzhakov) писал(а) в ответ на :
> Вы берете одну какую-то частность, абсолютизируете ее, начинаете исследовать именно ее
Вы неправильно поняли мой подход: НЕ Я, а Маркс абсолютизировал роль рабочей силы человека в создании ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ в процессе производства.
Внимательно перечитайте мой первый пост, где я перечисляю все те необходимые для создания производства моменты, представленность которых в созданной ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ Марксом ИГНОРИРУЕТСЯ.
10:39 20.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что это отдельная и очень спорная тема, ...
>ну, главное в твоей мысли я уловил - ты и сам понял что не всё у тебя продумано. > уже неплохо
Любое продумывание ограничено рамками теоретической компетентности в отношении предмета исследования. Вот рамки, в пределах которых я считаю себя компетентным
Я считаю, что Цикл капиталистического развития истории, имеет вид:
1-я ступень капитализма - это ступень (или фаза) кустарного капитализма, 2-я ступень - это ступень фабричного капитализма, 3-я ступень - это сегодняшняя ступень буржуазного капитализма и 4-я ступень - это заключительная ступень Цикла капиталистического развития истории - ступень ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА.
Вот этой долевладельческой ступенью капитализма (в смысле как и что надо сделать, чтобы продвинуть Россию на эту постбуржуазную ступень) моя теоретическая компетентность заканчивается.
18:57 22.06.2015
этократ, а на каком основании вы приписываете пункты 4, 5, 6, 7 исключительно капиталисту? Пролетариат - это не только рабочий, но и трудовая интеллигенция, инженерно-технические работники, которые вполне справляются с этими задачами (а сам капиталист без них - нет!). Современное понятие социализма не исключает получение прибыли предпринимателем, но разумной, с соблюдением интересов всех сторон, а не так, чтобы всех до нитки, как это часто происходит на постсоветском пространстве.
17:58 23.06.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> этократ, а на каком основании вы приписываете пункты 4, 5, 6, 7 исключительно капиталисту? Пролетариат - это не только рабочий, но и трудовая интеллигенция, инженерно-технические работники
На основании различия интересов у разных категорий участников производства.
Рабочий руководствуется на производстве МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, выраженным зарплатой.
Владелец руководствуется ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСОМ - РАЗМЕРОМ ПРИБЫЛИ. То есть, если нет владельца производства, то некому руководствоваться производственной ВЫГОДОЙ, этим локомотивом максимального повышения эффективности производства.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> этократ, а на каком основании вы приписываете пункты 4, 5, 6, 7 исключительно капиталисту? Пролетариат - это не только рабочий, но и трудовая интеллигенция, инженерно-технические работники
> > На основании различия интересов у разных категорий участников производства. > > Рабочий руководствуется на производстве МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, выраженным зарплатой. > > ИТР руководствуется ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСОМ, ВЫРАЖЕННЫМ ОКЛАДОМ. >
> Владелец руководствуется ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСОМ - РАЗМЕРОМ ПРИБЫЛИ. > То есть, если нет владельца производства, то некому руководствоваться производственной ВЫГОДОЙ, этим локомотивом максимального повышения эффективности производства. >
Вот обвиняете Маркса в узости мышления. Но именно узость мышления и преднамеренное упрощение понятий я вижу в этих утверждениях. Капиталиста чаще всего интересует не просто прибыль, а сиюминутная прибыль. Сколько угодно примеров, когда капиталист оказывается неспособен, и не имеет желания заглянуть на перспективу. Работал в стране завод, производил очень нужную продукцию. И тут стал поступать товар из-за границы, скажем, из Китая товар по демпинговым ценам. Завод совершенно необоснованно объявляют "нерентабельным" и закрывают. А на товар, поступающий из-за границы, цены тут же оказываются совсем не демпинговые. В результате происходит утечка капитала за границу, у нас - нищета и безработица, а капиталист уже бросил надоевшую сломанную игрушку и занялся другим делом, и наплевать ему на интересы народа и страны, он вкладывает деньги в развитие другой страны. В стране огромное количество остановленных предприятий, только в нашем городе их десятки. Капиталист неспособен защитить рынок. Работал очень рентабельный завод. Но вот он оказывается в собственности крупной корпорации, например "Русал". Зарплата тут же падает в разы. В результате происходит утечка кадров, уровень производства падает, а капиталист этого не видит, потому, что его прибыль сиюминутно увеличилась. Управление производством. Это же ужас! Российский капиталист назначает на руководящие должности не по деловым качествам, а по хрен знает каким, по каким-то клановым. Если сравнить старого советского инженера и современных мальчиков "менеджеров", то сравнение явно не в пользу последних. Российского капиталиста больше интересует удержание собственности, чем повышение культуры производства. О роли пролетариата в производстве. У вас она явно упрощена. Я сам знаю, что работник, который видит результат своего труда, работает намного лучше того, кто видит лишь оплату. Позиция КПРФ - поддержка здорового предпринимательства и против звериного оскала капитализма.
16:26 24.06.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Позиция КПРФ - поддержка здорового предпринимательства и против звериного оскала капитализма.
По вашей логике "здоровое предпринимательство" не есть "оскал капитализма" (пусть и не "звериный")?
Поймите, что ваше "здоровое предпринимательство" есть и по форме и по содержанию БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ. И все "прелести" буржуазного капитализма, которые вы описываете, государства мира пытаются нейтрализовать веками.
Не удастся их нейтрализовать их и КПРФ, ибо "звериный оскал" буржуазно-капиталистического предпринимательства есть его ЕСТЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА, от которой можно избавиться исключительно переходом России на новую постбуржуазную ступень мирового прогресса, где капитализм будет иметь более человечную ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ (но уже НЕ БУРЖУАЗНУЮ !) форму.
Другого пути избавиться от "оскала" буржуазного капитализма нет. Его только постбуржуазная ступень прогресса исправит.
16:37 24.06.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
>> > Вот обвиняете Маркса в узости мышления. Но именно узость мышления и преднамеренное упрощение понятий я вижу в этих утверждениях.
Я не обвиняю Маркса, я лишь констатирую как факт, что общественно-историческую природу производимой на производстве СТОИМОСТИ он понимал упрощённо, считая что СТОИМОСТЬ создаётся исключительно трудом рабочего (его рабочей силой), игнорируя при этом представленность в стоимости средств производства и сырья.
Ведь на них тоже потрачены деньги - не только на рабочую силу.. А где у Маркса учтена эта ЦЕНА ЗАТРАТ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И НА СЫРЬЁ?
17:52 24.06.2015
Марксизм отмирает потому, что капиталистическое бытие определяет капиталистическое сознание. - По Марксу.
Но почему это происходит?
Мой ответ здесь:
18:00 24.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Почему умирает марксизм и вместе с ним НАУЧНОЕ СВЕТСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Возможно, и потому, что марксисты "думать не умеют". Для меня важней другой вопрос: умрёт ли марксизм без марксистов? Или, другими словами: остановится ли общественно-социальный прогресс человечества, если все марксисты (кроме меня, естественно ) вдруг вовсе вымрут?
18:12 24.06.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Мой ответ здесь: > >
Рабочего класса-гегемона в Европе больше нет. В Германии всего в компартии 4,5 тыс на 80 млн.
Полностью. Осталась тока мелочь. Почти вся автосборка закрыта. Нет европейского производства.
Практически все производство вынесено в Китай и Азию.
На европах свет клином не сошёлся, Азия становится пролетарско-индустриальной. Там марксизму и место, оттуда пойдёт быть диктатура пролетариата.
20:19 25.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему умирает марксизм и вместе с ним НАУЧНОЕ СВЕТСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
> > Возможно, и потому, что марксисты "думать не умеют". > Для меня важней другой вопрос: умрёт ли марксизм без марксистов?
Несомненно умрёт и с марксистами, ибо они как попугаи воспроизводят одну и ту же ОШИБОЧНУЮ ТЕОРИЮ "НАУЧНОГО КОММУНИЗМА", истинность которой ОТВЕРГЛА ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА в 1991 году фактом краха "научного" коммунизма в СССР.
остановится ли общественно-социальный прогресс человечества, если все марксисты (кроме меня, естественно ) вдруг вовсе вымрут?
Вряд ли остановится. Но есть опасность в другом - каждый процесс имеет 2 фазы существования - обратимую фазу и фазу необратимости.
Исторические события, хорошие или плохие, становятся фактом именно вследствие вступления какого-то процесса в фазу необратимости.
Так что, если момент перехода общественного прогресса с одной ступени на новую будет упущен, то если не гибель, то откат общества от достигнутой ступени прогресса гарантирован.
Вот почему нужна ТОЧНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА, которая позволила бы своевременно определить новую ступень прогресса и продвинуть общество на эту новую ступень. Марксизм заложил основы этой науки, но не разработал до кондиции ТОЧНОЙ ОБЩЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, которой было бы по плечу адекватно видеть историческую действительность и давать РАСЧЁТНЫЕ(как в точных науках) рекомендации.
Но сделать это усилиями нынешних марксистов уже нельзя. Можно это сделать лишь усилиями НЕОМАРКСИСТОВ, которые не повторяли бы закостенелых неверных марксистских догм, а могли бы адекватно теоретически видеть и преобразовывать практически сегодняшнюю действительность в соответствии с естественными законами природы и истории.
На этом форуме есть моя тема: "Я НЕОМАРКСИСТ. Кто со мной?", где я предлагаю НЕОМАРКСИСТСКИЙ вариант ТОЧНОЙ ОБЩЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ.
Ищу желающих присоединиться к созданию этой новой неомарксистской науки.
20:28 25.06.2015
Советское , Социалистическое мировоззрение не когда не умрет. Оно даже в кап странах сейчас это простой двигатель общения с работодателями. Россия потеряла эти Социалистические ЗАКОНЫ , я надеюсь временно.
22:09 25.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Несомненно умрёт и с марксистами, ибо они как попугаи воспроизводят одну и ту же ОШИБОЧНУЮ ТЕОРИЮ "НАУЧНОГО КОММУНИЗМА", истинность которой ОТВЕРГЛА ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА в 1991 году фактом краха "научного" коммунизма в СССР.
Крах СССР немногое значит, имхо: ведь сам СССР - отхождение от теории Маркса, как теории мировой диктатуры пролетариата. Не может коммунизм развиться из отдельно взятой соц.страны в кап.окружении, это ещё Троцкий предсказал.. кстати, он руководствовался в своих прогнозах теорией Маркса.)) А в остальном - мир вполне себе обимпериализовывается, неоколонизируется. Высшая стадия капитализма всё выше и выше; пролетариата в мире - всё больше и больше, несмотря на его деградацию в "развитых странах": вывоз производств в Азию даёт уже мощный толчок классовому сознанию пролетариев в до сих пор диких и аграрных странах. Думаю, всё будет хорошо. Всё будет по-Марксу.
20:52 26.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> мощный толчок классовому сознанию пролетариев
А что в "классовом сознании"?
Всё та же ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА?
Ведь у Маркса кроме этой диктатуры больше ничего путного нет.
) вдруг вовсе вымрут?