> Сталинский план угробил все и загнал страну в тупик... и теперь все отказались от плана и вернулись к Капиталу...Так что ни один не сможет заняться бизнесом не имея Капитала... а кто не понял что такое капитал...станет банкротом...
Ага. Было не очень, а стало вообще туши свет - ультракапитализм, да ещё и какой-то номенклатурно-олигархического уклона.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Капитал описывал Капитал ...его природу, сущность, оборот капитала .. постоянный капитал переменный капитал...формы перераспределения капитала... в СССР капитал заменили фондами и их осваивали... а прибыль планом и его выполняли... экономика тупо развалилась... с одной стороны был постоянный дефицит с другой дикое перепроизводство "вечно зеленых помидор" ...
Ныне считается, что внедрение развитых ИТ технологий и современных методов экономической кибернетики должны исключать этот фактор аргумента Мизеса
.
16:23 08.06.2015
Не хочет обыденное сознание верить помимо затверженному в школах. Так когда-то и Землю считали – диском на слонах, и надсмехались издевательски над утверждавшими её шарообразность.
Подобно и сейчас без устали глумятся над каждым очередным продвижением знания. Не может многое осилить обыденное сознание. Сказать, что конечна наша Вселенная, но безгранична – и в ответ получится зубоскальство. Такова охранительная реакционно-консервативная сущность большинства заурядных обывателей. Но настоящий коммунист должен быть смел мыслью, и идти на острие эволюции.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Утопии не может быть в природе. >> А СССР БЫЛ, и неплохо себя чувствовал, пока капиталисты не взялись за дело.))
> > Согласно историческому методу Маркса, ВСЁ ЧТО ОТВЕРГАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НА "ПОМОЙКУ ИСТОРИИ". > > Фактом краха построенного по проекту Маркса социализма в СССР в 1991 году, историческая практика показала, что социалистический проект Маркса был и остаётся ошибочным или НЕИСТИННЫМ, >
> Это верно, что социализм СССР просуществовал 73 года. Но это время было отпущено ему историей для исчерпания идеологического ресурса, полученного в результате поистине грандиозной Великой Октябрьской Социалистической Революции. > Как только ошибочный идеологический ресурс якобы научной теории коммунизма был полностью исчерпан, так тут же социализм СССР и рухнул. >
Успешная пролетарская революция в РИ произошла не по-теории Маркса, насколько я знаю. Всё встанет на места, когда империализм докопает себе могилу, вывозя производства в отсталые страны. Революция должна произойти в развитых странах, только тогда диктатура пролетариата имеет шанс стать мировой.
> Не зависимо от того, что имел ввиду автор, то есть сам Маркс, > люди интуитивно дают СВОЮ трактовку понятию "коммунизм". > Коммунизм - это нечто общее, а именно, общее .... пропитание. > Ком - общее. > Муни - а-муни-ция, то есть, пропитание, снаряжение. > Кормить будут всех! (по потребности). > > Мы понимаем "коммунизм" как приоритет общественного интереса над частным (личным) интересом. > > Противоположность "коммунизму" - приоритет частного (личного) над общественным. > Этот приоритет оформился в виде такой общественной формации как "капитализм". > "Капитализм" - это дословно "главная часть имущества". > > Это ДВА СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ. И они неразрывны. > Обе крайности ведут к дестабилизации общественных отношений, к сопротивлению общества. > Только баланс жизнеспособен! > > Поэтому, "ИДЕЯ коммунизма" как "приоритет общественного над частным" - ВЕЧНА.
> Так же, вечна идея "капитализма" как "приоритет частного на общественным". > > Вопрос лишь в том, ГДЕ хорошо работает одно правило, а ГДЕ хорошо работает другое правило?
Не капитализм, а либерализм (не путать с капиталистическим мутантом дегенерадства неолиберализмом).
Капитализм это система рабства, правящих выблюдков и паразитов. Если человечество не уничтожит капиталистическую дрянь, то капиталистическая дрянь уничтожит человечество.
17:59 08.06.2015
"Вызревает новое понимание человечества, и многому будете свидетелями. Капитализм отомрет. Кооперация утвердится по типу общины Оуэна, но на основе духовной. Духовный капитализм страшнее иезуитов, ибо прикрывается высокой моралью, но творит зло и заразу. При современном положении вещей, например, книжные прилавки завалены литературой развращающей и призывающей к сбрасыванию цепей морали, совести и чистоты. Разнузданность и анархия гнойников лжи воспевают вседозволенность физической жизни со всеми прелестями, которые могут быть достижимы и допустимы. Фантазия идеологов загнивающего капитализма, освоившего принцип "хлеба и зрелищ", очень преуспела в его обеспечении.Капитализм добился того, что мы стали дряхлеющей нацией, где смертность превысила рождаемость. Но Россия стояла и будет стоять. "
18:11 08.06.2015
"Можно дать себе ясный отчет, сколько сил, труда, материальных ценностей и энергии тратится совершенно бессмысленно и попусту хотя бы на одну только войну. Подобное безумие влечет за собою суровую ответственность. Придется платить по счетам и восстанавливать нарушенное равновесие. В жизнь природы безнаказанно, безответственно и невежественно вмешиваться нельзя ни в какой форме. Обратный удар неминуем. Но сотрудничество с нею в гармонии и при знании ее законов и можно, и должно. Иного выхода нет."
18:29 08.06.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на :
> Великое будущее суждено человеку
Сегодня очевидно мировоззренческое загнивание буржуазно-классового капитализма. Знание об общественном строе, который идёт на смену нынешнему буржуазно-классовому строю НЕОБХОДИМО УЖЕ СЕГОДНЯ, а не в "великом, но отдалённом будущем". Не могли бы вы описать этот непосредственно грядущий посткапиталистический строй и указать на превоочердные шаги по мирному и цивилизованному ПЕРЕРАСТАНИЮ сегодняшнего буржуазного строя в новый постбуржуазный строй?
18:31 08.06.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Успешная пролетарская революция в РИ произошла не по-теории Маркса, насколько я знаю. Всё встанет на места, когда империализм докопает себе могилу, вывозя производства в отсталые страны. Революция должна произойти в развитых странах, только тогда диктатура пролетариата имеет шанс стать мировой.
Ну почему.... Насколько помню, теория гласит об узком и широком смысле слова. Социалистическая революция в широком смысле слова охватывает переходный период от завоевания власти рабочим классом до построения социализма. В узком смысле слова социалистическая революция означает переход власти в руки рабочего класса, установление диктатуры пролетариата. Как-то так. Просто нехрен было в своё время нести ересь о каком-то вполне построенном социализме, да ещё и развитом.... или развитОм
21:24 08.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Не капитализм, а либерализм
Либералы - это синоним слова ИЗГОИ, изгнанные, свободные.
Ага, вот ещё изгоям править не давали. Тогда уже сразу геев приглашайте.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не капитализм, а либерализм
> > Либералы - это синоним слова ИЗГОИ, изгнанные, свободные.
> > Ага, вот ещё изгоям править не давали. Тогда уже сразу геев приглашайте. >
Я же подчеркнул не путать с капиталистическим вырожденческим неолиберализмом.
20:21 09.06.2015
Ныне считается, что внедрение развитых ИТ технологий и современных методов экономической кибернетики должны исключать этот фактор аргумента Мизеса
То есть родится способ предвидеть научные открытия... то есть кто то знает когда Бил Гейц создаст Виндес за долго до Бил Гейца... чушь... Пути Господни неисповедимы...
23:59 09.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начнём с того, на что больше всего акцентировал внимание Маркс: >> а) "...чем равномернее распределён труд между всеми работоспособными членами общества, тем меньше возможность для одного общественного слоя сбросить с себя и возложить на другой общественный слой естественную необходимость труда",
> > т.е. обязательно везде и всегда подходить с классовых позиций.
Обязательно. Иначе правильный анализ общественных явлений сделать невозможно.
> С позиции какого класса должно подходить к исследованию истории и общества > В БЕСКЛАССОВОМ КОММУНИЗМЕ? >
До коммунизма ещё топать и топать (минимум ещё 25 лет), а сейчас пока два противоположных класса: работодатели и наёмные. Классы исчезнут когда какой то из них будет заменён искусственным (роботом или вычислительной машиной).
08:36 10.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> До коммунизма ещё топать и топать (минимум ещё 25 лет), а сейчас пока два противоположных класса: работодатели и наёмные. Классы исчезнут когда какой то из них будет заменён искусственным (роботом или вычислительной машиной).
То есть, вы надеетесь, что социальной гармонии можно достичь исключительно вытеснением рабочих ТЕХНИКОЙ.
По вашему мнению, политико-экономическое регулирование общественных отношений при полной автоматизации производства отомрёт или будет излишним.
Какое счастье! Наконец-то политэкономия, в том числе и Маркса, перестанет быть предметом споров за абсолютной ненадобностью.
09:22 11.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот именно что не поняли. Поэтому вы и не понимаете почему рабочие против сокращения рабочего дня.Что для человека главнее - сколько он зарабатывает или сколько сколько он на это времени тратит. Второе конечно важно, но не настолько как первое. Большинство собственников производства занимаются бизнесом чуть ли не круглосуточно, азартно и с большим энтузиазмом. Я в любой момент могу уйти работать дворником к примеру и тратить на работу часа четыре за копейки. Вы пишите что создастся дефицит рабочих. Конечно возможно и создастся по началу. Но это будет период перестройки. Зарплату почасовую никто не поднимет сразу, производство упадет, зарплата то же. Как только она начнет подниматься (думаю где то до полутора раз ниже чем за восьмичасовой день, азиаты дефицит ликвидируют и в результате российские рабочие окажутся на их уровне после вообще голодного периода перестройки. Вот такие у меня прогнозы.
>>> Не даром в прошлом веке все продвинутые буржуи Маркса обязательно читали. Кроме того он рассматривает достаточно замкнутую систему без гастарбайтеров, поэтому его схема в нынешних реальных условиях не принесет для рабочих никакой реальной пользы.За границей рабочие сейчас больше за счет больших социальных льгот держатся, чем за счет зарплаты они вполне могут себе позволить более короткий рабочий день.
> > Сначала нужно добиться таких социальных льгот как у них. >
Да, я не понимаю "почему рабочие против сокращения рабочего дня". Я просто представляю такую картину, когда рабочие Чикаго 1Мая 1886 года "подстрекаемые" Марксом вышли на демонстрацию за 8 часовый рабочий день и стали лицом к лицу с вооружёнными полицейскими, вдруг выбегаете вы, становитесь между ними и обращаясь к СВОИМ пролетариям начинаете их убеждать, что им кажется, что они хотят сокращения рабочего дня, что они на самом деле против сокращения рабочего дня, что сначала нужно добиться таких льгот, как на острове "Утопия" (более развитой станы тогда ещё не было), что на ваше место сразу придут "гастарбайтеровы" (вроде бы тогда не было эмигрантов), а наши "большинство собственников производства занимаются бизнесом чуть ли не круглосуточно, азартно и с большим энтузиазмом", а вы не хотите работать как они - круглосуточно и, вообще, такого в истории ещё не было и оставим как оно есть, кабы чего не вышло; одумайтесь братья по крови, товарищи! Подумайте о своих семьях! Вас же расстреляют! Ответ может быть один. "Э, Табаки! Пошёл ты к своему Шерхану и полижи ему лапу и ещё кое что! (Не послушались таких как вы. Расстреляли их. Но 1Мая осталось и они добились своего).
18:23 11.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Идеология коммунистов - это марксизм. Маркс открыл ЗАКОН стоимости, в основе которого лежит двойственный характер труда. Поэтому марксизм как наука будет существовать вечно, как и любой другой ЗАКОН подобно ЗАКОНу всемирного тяготения или ЗАКОНу сохранения энергии и вещества.
Здесь Вы рассматриваете только одну составную часть марксизма, которую действительно можно назвать научною. Но есть и Манифест Коммунистической партии, который к науке не имеет никакого отношения, но на котором и строится марксизм-ленинизм. Коммунизм по Марксу никакого отношения к науке не имеет, но имеет к мировозрению религиозного характера:
> Отношение к сокращению рабочего дня является лакмусовой бумажкой, детектором лжи, индикатором искренности тех, кто бьёт себя в грудь, демонстрируя свою любовь к трудовому народу.
А еще лучше проповедовать лежание на диване, а доставку материальных благ поручить Богу, в виде "манны небесной"
