Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:29 05.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хочешь быть быдлом- не ходи в толпу, не позволяй себя использовать. И не будешь быдлом.
quoted1
И это называется не позволять себя использовать? Удобный призыв для власть имущих.
Именно боязнь толпы и заставляет их идти ей на уступки. Все что завоевано трудящимися завоевала толпа и это так называемое быдло! Никто ни кому ничего без борьбы не уступил не на шаг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:33 05.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тебе не кажется, что вместо Гулага дать "быдлу" хорошую, научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении. Когда все (большинство) имеют единую для всех цель, то это уже не толпа, не "быдло", а единый организм. И пусть в этой идеи неизбежно будут неточности, слабые места, ошибки, (жизнь так многообразна, что всё предвидеть невозможно), но это намного лучше, чем оставаться сам- на-сам с неподконтрольной толпой человекоподобных. Идеи же со временем будут уточняться и совершенствоваться - для этого и существует оппозиция. Плохо когда её вовсе нет.
quoted1
Да не нужно ни каких идей. Система давно создана, простая и понятная - демократия!!!
А вот научится жить по этой системе создать механизм ее действительной реализации в жизнь, действительно очень сложно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:19 05.06.2015
Идеология коммунистов - это марксизм. Маркс открыл ЗАКОН стоимости, в основе которого лежит двойственный характер труда. Поэтому марксизм как наука будет существовать вечно, как и любой другой ЗАКОН подобно ЗАКОНу всемирного тяготения или ЗАКОНу сохранения энергии и вещества.

Я валяюсь…. Вот это перлы… Старина в одном предложении навалить столько ахинеи ….
Маркс ни когда не открывал «Закона Стоимости»… Маркс как и Адам Смит ни когда не открывал «Закона Прибавочной стоимости» - краеугольного камня для понимания (а не перевирания) марксисткой теории…Маркс экономически а не марксистки…опираясь на понимания действие «Закона Прибавочной стоимости» доказал что прибыль рождается не в торговле… как уверял Адам Смит… а в производстве… где создается прибавочный продукт…чему и посветил фундаментальный труд КАПИТАЛЛ!!! Увы мой друг не каждый рожден стать экономистом… Мы ценим Коммунизм только тогда когда он обоснован экономически!!! В.И.Ленин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
16:55 05.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не хочешь быть быдлом- не ходи в толпу, не позволяй себя использовать. И не будешь быдлом.
quoted2
> И это называется не позволять себя использовать? Удобный призыв для власть имущих.
> Именно боязнь толпы и заставляет их идти ей на уступки. Все что завоевано трудящимися завоевала толпа и это так называемое быдло! Никто ни кому ничего без борьбы не уступил не на шаг.
>
quoted1
Ваши упрёки не по адресу. Я не пользуюсь обидными и унизительными словами к простому люду. Это был ответ VEGSу его же словами. Я хорошо понимаю, что такое борьба трудящихся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
17:11 05.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тебе не кажется, что вместо Гулага дать "быдлу" хорошую, научнообоснованную идею, которая затрагивала бы их интересы и тем самым дать им ориентир, чтобы они двинулись в одном направлении. Когда все (большинство) имеют единую для всех цель, то это уже не толпа, не "быдло", а единый организм. И пусть в этой идеи неизбежно будут неточности, слабые места, ошибки, (жизнь так многообразна, что всё предвидеть невозможно), но это намного лучше, чем оставаться сам- на-сам с неподконтрольной толпой человекоподобных. Идеи же со временем будут уточняться и совершенствоваться - для этого и существует оппозиция. Плохо когда её вовсе нет.
quoted2
> Да не нужно ни каких идей. Система давно создана, простая и понятная - демократия!!!
> А вот научится жить по этой системе создать механизм ее действительной реализации в жизнь, действительно очень сложно.
>
quoted1
Если для вас слова "идея" и "система" одно и то же, то вы правы. Для меня же сперва идёт понятие "интересы", потом - "идея", за ней "теория", за ней следует "программа" и уже в конце с помощью "системы" (демократии или диктатуры) реализуется программа. Сейчас меня интересует интересы трудящихся и я выдвигаю идею сокращение рабочего дня до 4 часов. А дальше, как Бог даст и как выступят или не выступят за свои интересы и эту идею трудящиеся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
17:25 05.06.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я валяюсь…. Вот это перлы… Старина в одном предложении навалить столько ахинеи ….
> Маркс ни когда не открывал «Закона Стоимости»… Маркс как и Адам Смит ни когда не открывал «Закона Прибавочной стоимости» - краеугольного камня для понимания (а не перевирания) марксисткой теории…Маркс экономически а не марксистки…опираясь на понимания действие «Закона Прибавочной стоимости» доказал что прибыль рождается не в торговле… как уверял Адам Смит… а в производстве… где создается прибавочный продукт…чему и посветил фундаментальный труд КАПИТАЛЛ!!! Увы мой друг не каждый рожден стать экономистом… Мы ценим Коммунизм только тогда когда он обоснован экономически!!! В.И.Ленин.
>
quoted1
ТЕОРИЕЙ прибавочной стоимости Маркс отвечает на вопрос откуда берётся богатство и кто кого кормит: работодатель (олигарх) рабочего или рабочий работодателя. А открытием ЗАКОНА стоимости Маркс показывает, что производство развивается по своим законам, не зависимо от мнения человека и незнание этих законов или игнорирование их обязательно приводит к кризисам: экономическим, финансовым, социальным, политическим.
Постарайтесь разобраться в этом прежде всего сами, а потом будете упрекать меня в невежестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
18:23 05.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как можно не зная марксизма называть себя марксистом (неомарксистом)?! К вашему сведению, Маркс пользовался только понятием стоимость и цена: потребительная стоимость, меновая стоимость, стоимость рабочей силы, цена рабочей силы и т.д. Если вы марксист, а тем более современный марксист (НЕОМАРКСИСТ), то приведите пример когда товар имеет стоимость, но не имеет цены и, наоборот, когда товар имеет цену, но не имеет стоимоти? Вопрос очень простой, элементарный. Ответите - поверю, что вы НЕОМАРКСИСТ, нет - тогда не позорьтесь, не выставляйте себя посмешищем.
quoted1

ОТВЕТ. Выручка за проданный товар есть цена, не имеющая стоимости, так как последняя в форме потребительной стоимости перешла к покупателю.

Произведённый продукт есть воплощение стоимости, не имеющее цены, поскольку ещё не приобрело статуса меновой стоимости в форме товара.

Теперь "детектор теоретической зрелости" для АЛЕКСЕЕВА.

В вопросе истины или ложности теории диалектический метод Маркса исходит из принципа - КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ является ПРАКТИКА.

Применительно к истории это положение в марксизме имеет вид: "ВСЁ ЧТО ОТВЕРГАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, ИДЁТ НА ПОМОЙКУ ИСТОРИИ".

В 1991 году КРАХОМ СОЦИАЛИЗМА В СССР историческая практика ОТВЕРГЛА теорию "научного коммунизма" вместе с теорией "прибавочной стоимости" и выплеснула их "на помойку истории".
То есть, в 1991 году МЕТОД Маркса применительно к ТЕОРИИ Маркса сработал на все 100% равносильно ЕСТЕСТВЕННОМУ ЗАКОНУ ПРИРОДЫ. - практика отвергла социализм СССР, построенный по рецептам теории Маркса.

Так с кем или чем ИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТИНА - с естественно-научным МЕТОДОМ Маркса? или с выброшенной практикой на помойку истории ТЕОРИЕЙ "научного коммунизма"?

Вот от ответа на этот вопрос, теперь я уже буду судить о вашей ИСТОРИЧЕСКОЙ ГРАМОТНОСТИ, я буду судить какой вы марксист: истинный или "помойный".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:14 06.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если для вас слова "идея" и "система" одно и то же, то вы правы. Для меня же сперва идёт понятие "интересы", потом - "идея", за ней "теория", за ней следует "программа" и уже в конце с помощью "системы" (демократии или диктатуры) реализуется программа. Сейчас меня интересует интересы трудящихся и я выдвигаю идею сокращение рабочего дня до 4 часов. А дальше, как Бог даст и как выступят или не выступят за свои интересы и эту идею трудящиеся.
quoted1
Реально по жизни получается так. Работодатель предлагает определенные деньги за восьмичасовой рабочий день. Дефицита рабочих у нас нет. Если ему надо шестнадцати часовой, а то и круглосуточная работа, то он просто наймет еще смену или две работников. Если будет четырех часовой день, то просто смен будет в два раза больше. Если это создаст наконец дефицит работников то возможно почасовая зарплата и вырастет немного, но как по сравнению с восьмичасовым днем доход будет значительно меньше. Это если работодатель пойдет официальным путем. А неофициально рабочий день длится по десять часов при шестидневке и используется труд иностранцев из Азии как социально практически безответных.. Ваше предложение приведет к их еще более широкому использованию и обеднению российских трудящихся.
Некоторые хорошие идеи очень опасны для простых людей. Для меня например увеличение минимальной зарплаты означает только увеличение штрафов, которые почему то к ней привязывают, хотя кому то это может и помогает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
00:39 06.06.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если для вас слова "идея" и "система" одно и то же, то вы правы. Для меня же сперва идёт понятие "интересы", потом - "идея", за ней "теория", за ней следует "программа" и уже в конце с помощью "системы" (демократии или диктатуры) реализуется программа. Сейчас меня интересует интересы трудящихся и я выдвигаю идею сокращение рабочего дня до 4 часов. А дальше, как Бог даст и как выступят или не выступят за свои интересы и эту идею трудящиеся.
quoted2
>Реально по жизни получается так. Работодатель предлагает определенные деньги за восьмичасовой рабочий день. Дефицита рабочих у нас нет. Если ему надо шестнадцати часовой, а то и круглосуточная работа, то он просто наймет еще смену или две работников. Если будет четырех часовой день, то просто смен будет в два раза больше. Если это создаст наконец дефицит работников то возможно почасовая зарплата и вырастет немного, но как по сравнению с восьмичасовым днем доход будет значительно меньше. Это если работодатель пойдет официальным путем. А неофициально рабочий день длится по десять часов при шестидневке и используется труд иностранцев из Азии как социально практически безответных.. Ваше предложение приведет к их еще более широкому использованию и обеднению российских трудящихся.
>
quoted1
Точно то же самое и даже похлеще ручные учёные капиталистов говорили когда Маркс предложил рабочим добиваться 8 часового рабочего дня вместо 16 часового. (см."Капитал". "Последний час Сениора"). Когда рабочие этого добились, то миллионеров не уменьшилось, а даже увеличилось, наоборот, миллиардеры появились и производительность труда с тех пор увеличилась в тысячу и больше раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя с такой энергоёмкостью и энерговооружённостью как сегодня мы должны работать уже не больше 2 часов. Удивительно, при постановке такого вопроса рабочие, именно рабочие почему-то становятся ярыми сторонниками олигархов! "Ой, у них же прибыль уменьшится!" Ну, тогда не 2, а 6 часов прибавочного рабочего времени отдавайте "бедненькому" олигарху.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
01:01 06.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Произведённый продукт есть воплощение стоимости, не имеющее цены, поскольку ещё не приобрело статуса меновой стоимости в форме товара.
>
quoted1
Ответ неправильный. Я спрашивал: приведи пример, когда ТОВАР имеет стоимость, но не имеет цены и, наоборот, .... А что говоришь ты: "ЦЕНА, не имеющая стоимости". Бред. Любая цена имеет стоимость, т.к. цена - это выражение стоимости. А когда ТОВАР имеет цену, но не имеет стоимости?
Ты не прошёл детектор лжи, следовательно, все дальнейшие твои умозаключения я выбрасываю в помойку. Предложи свои шедевры кому-нибудь другому. Авось оценит.
Развернуть начало сообщения


> Так с кем или чем ИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТИНА - с естественно-научным МЕТОДОМ Маркса? или с выброшенной практикой на помойку истории ТЕОРИЕЙ "научного коммунизма"?
>
> Вот от ответа на этот вопрос, теперь я уже буду судить о вашей ИСТОРИЧЕСКОЙ ГРАМОТНОСТИ, я буду судить какой вы марксист: истинный или "помойный".
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
12:06 06.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ответ неправильный. Я спрашивал: приведи пример, когда ТОВАР имеет стоимость, но не имеет цены и, наоборот, .... А что говоришь ты: "ЦЕНА, не имеющая стоимости". Бред. Любая цена имеет стоимость, т.к. цена - это выражение стоимости. А когда ТОВАР имеет цену, но не имеет стоимости?
> Ты не прошёл детектор лжи, следовательно, все дальнейшие твои умозаключения я выбрасываю в помойку. Предложи свои шедевры кому-нибудь другому. Авось оценит.
quoted1

Приведите, пожалуйста ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Марксизм сложное учение и не всё в нём изложенное может быть правильно понято. Вот и просветите ошибочно понимающих некоторые положения марксизма людей, как следует правильно понимать то или иное положение. Вы же вышли в форум как "истинный марксист".

Только в чём заключается "истинность".

Я, например, считаю, что марксистское положение о том, что "ВСЁ ЧТО ОТВЕРГАЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ НА ПОМОЙКУ ИСТОРИИ" - есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ или ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАКОН, предписывающий каждому ИСТИННОМУ марксисту думать именно так, а не иначе.

То есть, поскольку я, даже под страхом смерти, не отрекусь от своего убеждения в предельной истинности и действенности этого положения, постольку я считаю именно себя ИСТИННЫМ марксистом.

Опираясь НА ЭТУ истину, что всё, что отвергается исторической практикой, - ОШИБОЧНО, ЛОЖНО, НЕИСТИННО, - я просто обязан считать, что ФАКТОМ КРАХА теории "научного коммунизма - социализма" в СССР в 1991 году, САМА ИСТОРИЯ свидетельствует о ложности этой части учения Маркса, что эту часть теории о том, какая новая ступень прогресса сменит сегодняшнюю буржуазно-капиталистическую ступень, ИСТИННЫЕ МАРКСИСТЫ - ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПЕРЕСМОТРЕТЬ!!!!, но не доказывать с пеной у рта якобы истинность этой ложной теории о социализме и коммунизме.

Я не говорю, что всё, что написано Марксом и Энгельсом, ОШИБОЧНО. Надо кропотливо разгр##### что ложно в их учении, а что истинно. Только этим можно восстановить АВТОРИТЕТ НАУЧНОСТИ их учения, но не сочинением "детекторов лжи".

Вот и докажите, что ваше понимание диалектики стоимости-цены-выручки-обретения истинно, а я приведу свои возражения или соглашусь с вами по тем пунктам, по которым моё понимание будет совпадать с вашим, а вместе - с истинным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5200
14:22 06.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите, пожалуйста ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Марксизм сложное учение и не всё в нём изложенное может быть правильно понято. Вот и просветите ошибочно понимающих некоторые положения марксизма людей, как следует правильно понимать то или иное положение. Вы же вышли в форум как "истинный марксист".
quoted1
Обойдёшься. Скажи тебе ответ задачки, так ты ещё больше будешь кичиться, что ты знаток марксизма и будешь считать себя СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МАРКСИАНИНОМ.
Развернуть начало сообщения


> Я не говорю, что всё, что написано Марксом и Энгельсом, ОШИБОЧНО. Надо кропотливо разгр##### что ложно в их учении, а что истинно. Только этим можно восстановить АВТОРИТЕТ НАУЧНОСТИ их учения, но не сочинением "детекторов лжи".
>
> Вот и докажите, что ваше понимание диалектики стоимости-цены-выручки-обретения истинно, а я приведу свои возражения или соглашусь с вами по тем пунктам, по которым моё понимание будет совпадать с вашим, а вместе - с истинным.
quoted1
Кто кому должен сдавать экзамен: преподаватель студенту или, наоборот... ?
Изучи предмет, студент, а потом приходи и ответь на поставленный вопрос по существу. ИСТИННО ГОВОРЮ ТЕБЕ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
17:36 06.06.2015
>> Реально по жизни получается так. Работодатель предлагает определенные деньги за восьмичасовой рабочий день. Дефицита рабочих у нас нет. Если ему надо шестнадцати часовой, а то и круглосуточная работа, то он просто наймет еще смену или две работников. Если будет четырех часовой день, то просто смен будет в два раза больше. Если это создаст наконец дефицит работников то возможно почасовая зарплата и вырастет немного, но как по сравнению с восьмичасовым днем доход будет значительно меньше. Это если работодатель пойдет официальным путем. А неофициально рабочий день длится по десять часов при шестидневке и используется труд иностранцев из Азии как социально практически безответных.. Ваше предложение приведет к их еще более широкому использованию и обеднению российских трудящихся.
>Точно то же самое и даже похлеще ручные учёные капиталистов говорили когда Маркс предложил рабочим добиваться 8 часового рабочего дня вместо 16 часового. (см."Капитал". "Последний час Сениора"). Когда рабочие этого добились, то миллионеров не уменьшилось, а даже увеличилось, наоборот, миллиардеры появились и производительность труда с тех пор увеличилась в тысячу и больше раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя с такой энергоёмкостью и энерговооружённостью как сегодня мы должны работать уже не больше 2 часов. Удивительно, при постановке такого вопроса рабочие, именно рабочие почему-то становятся ярыми сторонниками олигархов! "Ой, у них же прибыль уменьшится!" Ну, тогда не 2, а 6 часов прибавочного рабочего времени отдавайте "бедненькому" олигарху.
quoted1
Я не чувствую эти восемь часов ни с какой стороны. Как договорюсь так и будет. Наоборот от этого ограничения я только теряю. Когда мне надо заработать больше и я имею возможность потратить на это дополнительное время работодателю это не выгодно, надо платить за переработку, или он идет на черный нал, соответственно оплачивая мне чистый оклад без премий или как то по другому, но я все равно уже зарабатываю меньше. У рабочего нет другого дохода, чем его работа и его время. По полной программе всеми этими преимуществами пользуется только администрация.
Даже возьмем совмещение на случай болезни или отпуска. ИТР плохо ли хорошо ли но пол оклада за это дело имеет. Рабочие же никогда, хотя работа за отсутствующего делается в полном объеме. Я вам расписал минусы вашей идеи. Может вы найдете плюсы, которые это дело перекроют. Я правда вижу, когда четырех часовой рабочий день действительно может дать серьезный выигрыш для рабочих. Это если закрыть границы гастарбайтерам. При дефиците рабочих зарплата минимум подскочит раза в полтора.А при четырехчасовом дне дефицит поднимет ее еще больше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
17:54 06.06.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> обязан считать, что ФАКТОМ КРАХА теории "научного коммунизма - социализма" в СССР в 1991 году, САМА ИСТОРИЯ свидетельствует о ложности этой части учения Маркса
quoted1

Как можно делать выводы глядя только на одну страну? Тем более что в СССР безбожно извращались любые теории и истины.
`Помойка Истории` - такой же бестолковый постулат, как и почти все в пропаганде СССР.

То государственное устройство которое сейчас преобладает в Западной Европе - заставило бы Маркса пересомотреть многие его труды (будь он жив).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
18:06 06.06.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно компромисс: мы вам увеличение пенсионного возраста, а вы нам уменьшение рабочего времени.
quoted1

Я не могу на это пойти.
Предлагаю другой компромисс: снизить количество паразитов в обмен на сокращение рабочей недели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?. И это называется не позволять себя использовать? Удобный призыв для власть имущих.Именно ...
    Communists extinct as dinosaurs, and ideology?. And this is called not to allow yourself to use? Easy call for those in power. It is the fear ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия